logotype bestlogic
Gens una sumus!
Логин
Пароль
Запомнить Забыли пароль?
Логические игры. EnglishRussian
Шахматы на сервере для игроков любой квалификации
  Напоминаем игрокам, имеющим более одной регистрации, что на сервере разрешено играть не более чем двумя никами, причем РЕЙТИНГОВЫЕ партии между своими никами ЗАПРЕЩЕНЫ!!! В случае выявления наличия партий между клонами, игрок будет наказываться - от снятия рейтинга до полной блокировки его ников.
23.03.2017 13:15:33
“Общие темы”   “Предложения(Anons)”   “Шахматы(chess)”   “Команды(Teams)”   “Соревнования”   “Флейм”   “Новый форум”
Предложения(Anons)

    Тема: "Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?"

вернуться к списку тем   

 Страница 9 из 10      1|2|3|4|5|6|7|8|9|10

 31-03-2016 01:53:13
 otsp1

Регистрация : 27.11.2011
Возраст : 37
Рейтинг(класс) : 1932 (C)
Партий : 255
Сообщений : 242
Благодарил(а) : 46 раз(а)
Поблагодарили : 66 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от JanusX:
 
Лично у меня нет никакого желания помогать тем, кто проявляет подобное неуважение
 
А остальным помочь?
Думаю можно и в этой теме...

 
Вверх   
 
 31-03-2016 01:58:58
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2233 (E)
Партий : 181
Сообщений : 720
Благодарил(а) : 298 раз(а)
Поблагодарили : 227 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от otsp1:
 А остальным помочь?
Думаю можно и в этой теме...
 Имхо, здесь слишком быстро затроллят или зафлудят (последнее может делаться и без умысла, по недомыслию), чтобы имело смысл возиться. В модерируемой теме - совсем другое дело

Отредактировано JanusX 31-03-2016 02:00:01

 
Вверх   
 
 31-03-2016 02:55:54
 Vladimir_Antonov

Регистрация : 19.05.2007
Возраст : 48
Рейтинг(класс) : 2191 (E)
Партий : 164
Сообщений : 650
Благодарил(а) : 26 раз(а)
Поблагодарили : 194 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Если самомый активный участник этой темы не может ужать 8 страниц своей говорильни до нескольких главных тезисов, то получается, что рационального зерна здесь нет.

 
Вверх   
 
 31-03-2016 03:04:57
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2233 (E)
Партий : 181
Сообщений : 720
Благодарил(а) : 298 раз(а)
Поблагодарили : 227 раз(а)
  To otsp1
 Цитата:
Сообщение от JanusX:
 Имхо, здесь слишком быстро затроллят ... чтобы имело смысл...
 Ниже процитирован пример того, что я имел в виду
 Цитата:
 ...участник этой темы не может ужать
 
В модерируемой теме ПОСЛЕ выкладки в ней полезного из этой не будет необходимости цитировать троллинг или флуд, а также объяснять, что такое флуд итп. И флуд, и троллинг будут просто своевременно затираться, и конструктив в них не потонет

 
Вверх   
 
 31-03-2016 07:18:14
 ChessGenius141

Регистрация : 03.12.2010
Возраст : 42
Рейтинг(класс) : 2141 (C)
Партий : 893
Сообщений : 660
Благодарил(а) : 920 раз(а)
Поблагодарили : 289 раз(а)
Достижения пользователя :
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Vladimir_Antonov:
  Активные участники обсуждения!
Резюмируйте парой-тройкой предложений 8 страниц
 
Обсуждался , большей частью , вопрос игры в табличных окончаниях . Gudvin - предложил ( неизвестно , правда , можно ли на данный момент реализовать идею технически ) : ограничивать контроль времени в партиях , которые перешли в табличный эндшпиль . Предлагались такие контроли : 10 суток на 10 ходов и 7 суток до конца партии .

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: Vladimir_Antonov (31.03.2016, 14:55)
 31-03-2016 07:54:48
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2233 (E)
Партий : 181
Сообщений : 720
Благодарил(а) : 298 раз(а)
Поблагодарили : 227 раз(а)
  To All
 Цитата:
Сообщение от ChessGenius141:
 Обсуждался , большей частью , вопрос игры в табличных окончаниях
 Процитированное - самое краткое резюме темы из тех, к-е ещё имеют смысл, имхо.
Но прочитать ВСЮ тему, имхо же, НЕИЗМЕРИМО БОЛЕЕ КОНСТРУКТИВНО, чем ограничиться данным резюме

 
Вверх   
 
 31-03-2016 07:59:19
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2233 (E)
Партий : 181
Сообщений : 720
Благодарил(а) : 298 раз(а)
Поблагодарили : 227 раз(а)
  Стремящимся отделить зёрна от плевел
 Цитата:
Сообщение от ChessGenius141:
 Gudvin - предложил ( неизвестно , правда , можно ли на данный момент реализовать идею технически ) : ограничивать контроль времени в партиях , которые перешли в табличный эндшпиль
 А JanusX предложил присуждать такие партии и с самых разных сторон обосновал предпочтительность этого варианта (часть обоснований размещена не только в данной теме, но и в тех, ссылки на к-е размещены в данной). И ещё много чего предложил, но это уже не столь важно.
 Цитата:
Сообщение от ChessGenius141:
 Предлагались такие контроли : 10 суток на 10 ходов и 7 суток до конца партии
 Не только.
 Цитата:
Сообщение от JanusX:
 Впрочем, можно или прописывать в регламенте каждого турнира своё сокращение КВ, или ввести в правила BL табличку возможных сокращений для всех используемых КВ (имхо, последнее предпочтительней). Скажем, с 35/10 - до 5+1/10no, с 10+n/21 - до 5+0.5/5, для (20,30,40)/0, в случае, если у каждого из соперников на момент входа таблицы оставалось больше 7 дней - они после принятия заявки сгорают...
 (уточнение: для указанных НЕинкрементных КВ имелось в виду, что сгорает излишек, и остаётся по 7 дней)

 
Вверх   
 
 31-03-2016 10:32:30
 Ofiscer

Регистрация : 15.04.2013
Возраст : 39
Рейтинг(класс) : 2342 (C)
Партий : 173
Сообщений : 432
Благодарил(а) : 520 раз(а)
Поблагодарили : 403 раз(а)
Достижения пользователя :
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Я считаю, что видоизменение КВ было бы отличным решением. Например, в партии 86751, которую я уже приводил выше, в дебюте я сидел в цейтноте, а в последние 10 -15 ходов партии у меня и у соперника уже был вагон времени, при том, что продолжение борьбы с его стороны уже было лишено всякого смысла. Но началась резина (времени-то вагон).

Исходя из этого, предлагаю ужесточить контроль, допустим после 20-го хода любой партии уменьшить добавление времени. Например, если взять КВ 35/10, то после 20-го хода добавлять уже не 35 суток, а 10 суток. По аналогии отрегулировать и остальные контроли времени в других турнирах.

Отредактировано Ofiscer 31-03-2016 10:34:58

 
Вверх   
 
 31-03-2016 11:09:59
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2233 (E)
Партий : 181
Сообщений : 720
Благодарил(а) : 298 раз(а)
Поблагодарили : 227 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Ofiscer:
 Исходя из этого, предлагаю ужесточить контроль, допустим после 20-го хода любой партии уменьшить добавление времени. Например, если взять КВ 35/10, то после 20-го хода добавлять уже не 35 суток, а 10 суток. По аналогии отрегулировать и остальные контроли времени в других турнирах
 Не думаю, что это предложение будет популярным. По сути, это просто введение новых КВ, не связанное со встретившимися в партии типами позиций и наличием резины. Можно, конечно, попробовать, а также голосования провести, но...
Такое усложнение, имхо, не окупается, т.к. оно ударит по всем, а не только по резинщикам. А вот предложенные Gudvin, ChessGenius141 и мной сокращения КВ в зависимости от типа позиции - ГОРАЗДО более избирательны.
 Цитата:
Сообщение от Ofiscer:
 Например, в партии 86751
 Олег, по позициям, подобным встретившимся в конце Вашей партии, см. мой предпоследний на данный момент пост из темы 'Вопрос к Админу'
http://www.bestlogic.ru/forum.php?rezhimf=show&idforum=1&idptem=55&idtem=623
ну и тот, цитаты из к-го в моём разбираются, чтоб понять, в чём проблема, а из данной темы: 1-й и 4-й посты, 1-й пост 5-й страницы и на закуску конец последнего поста 7-й страницы (там моя партия 94563 упомянута и схожая проблема ресурсоёмкости анализа и нечёткости критериев)

Отредактировано JanusX 31-03-2016 11:11:20

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: Ofiscer (31.03.2016, 11:13)
 31-03-2016 12:06:28
 KBA3UMODO

Регистрация : 22.12.2012
Возраст : 63
Рейтинг(класс) : 1881 (F)
Партий : 145
Сообщений : 68
Благодарил(а) : 48 раз(а)
Поблагодарили : 32 раз(а)
  тайм -контроль
Господа, всё уже прописано у очников в классике. Стоит только соизмеримо (время на игру) увеличить контроль, пример;
 Цитата:
 Сейчас стандартный лимит для классических шахмат — 2 часа на 40 ходов, затем 1 час на следующие 20 ходов и ещё 30 минут до конца партии, либо 2 часа на 40 ходов, после чего сразу от 30 минут до 1 часа до конца партии
 ,здесь 20(30)дн. на 40 ходов затем 10/20 и в конце 3дня до конца партии и без добавок. Добавляется только на коротких контролях 5-10 дн.. Спросите почему первый контроль на 40 ходов да потому что компьютер в помощниках, ну и чтоб по 30-50 партий одновременно не играли.

Отредактировано KBA3UMODO 31-03-2016 12:08:39

 
Вверх   
 
 03-04-2016 18:31:32
 harigay2

Регистрация : 23.01.2011
Возраст : 52
Рейтинг(класс) : 2184 (B)
Партий : 590
Сообщений : 121
Благодарил(а) : 12 раз(а)
Поблагодарили : 65 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Ofiscer:
 Исходя из этого, предлагаю ужесточить контроль, допустим после 20-го хода любой партии уменьшить добавление времени. Например, если взять КВ 35/10, то после 20-го хода добавлять уже не 35 суток, а 10 суток. По аналогии отрегулировать и остальные контроли времени в других турнирах.
 
В качестве эксперимента, стоит попробовать вообще отключить добавление времени после 60 дней длительности партии. От даты старта турнира.
Жесткое решение и лишающее комфорта. Но тягучка пропадет.

Отредактировано harigay2 03-04-2016 18:59:49

 
Вверх   
 
 03-04-2016 18:50:02
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2233 (E)
Партий : 181
Сообщений : 720
Благодарил(а) : 298 раз(а)
Поблагодарили : 227 раз(а)
  Было 330. Каждому. Но мало, видать
Два предыдущих поста были прокомментированы задолго до того, как были написаны.
См., к примеру, мой предыдущий пост, в частности:
 Цитата:
Сообщение от JanusX:
 ...ударит по всем, а не только по резинщикам. А вот предложенные Gudvin, ChessGenius141 и мной сокращения КВ в зависимости от типа позиции - ГОРАЗДО более избирательны
 

Отредактировано JanusX 03-04-2016 18:51:34

 
Вверх   
 
 22-08-2016 16:18:44
 atlant

Регистрация : 17.04.2016
Возраст : 97
Рейтинг(класс) : 2137 (E)
Партий : 82
Сообщений : 16
Благодарил(а) : 3 раз(а)
Поблагодарили : 1 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Свежий пример


1R5k/6pP/2pbQ1P1/p2pp3/P7/8/8/7K b ---- - 0 67

из партии 98765
Товарисч тянет по полной - прошло 17 дней.
Может хотя бы в такой позиции можно как то наказать? Скажем, ограничить допуск на турниры?

 
Вверх   
 
 22-08-2016 19:13:59
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2233 (E)
Партий : 181
Сообщений : 720
Благодарил(а) : 298 раз(а)
Поблагодарили : 227 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от atlant:
 Может хотя бы в такой позиции можно как то наказать? Скажем, ограничить допуск на турниры?
 Если бы у соперника было НУ ОЧЕНЬ много брошенных партий, ему могли запретить игру в следующем КБЛМ. Но у него пока немного, да ещё и в швейцарке много единичек получить может. Трудовых.
К тому же долговечность 'нижегородца' так и так под вопросом.

P.S. Щас (или чутка попозже, на форе) клоноводы снова закричат, что Янус уже совсем совесть потерял, 100500 клонов завёл, честным клоноводам уже своих примостить некуда

Отредактировано JanusX 22-08-2016 19:14:42

 
Вверх   
 
 22-08-2016 22:59:03
 Vladimir_Antonov

Регистрация : 19.05.2007
Возраст : 48
Рейтинг(класс) : 2191 (E)
Партий : 164
Сообщений : 650
Благодарил(а) : 26 раз(а)
Поблагодарили : 194 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от JanusX:
 P.S. Щас (или чутка попозже, на форе) клоноводы снова закричат, что Янус уже совсем совесть потерял, 100500 клонов завёл, честным клоноводам уже своих примостить некуда
 
А ты повода не давай
Ну и приглашение уже принимай

Отредактировано Vladimir_Antonov 22-08-2016 22:59:52

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: JanusX (22.08.2016, 23:03)
 22-08-2016 23:32:12
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2233 (E)
Партий : 181
Сообщений : 720
Благодарил(а) : 298 раз(а)
Поблагодарили : 227 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Vladimir_Antonov:
 А ты повода не давай
 1. Всё время молчать скучно. Всё время петь дифирамбы - это не ко мне. Так что я пока побуду дьяволом во плоти
 Цитата:
Сообщение от Vladimir_Antonov:
 Ну и приглашение уже принимай
 Всегда готов!


А вот в какой степени готов к переменам ты, мы скоро выясним.

Здесь с оффтопом завязываю. На случай, если одна маленькая деталь переговоров не доведена по цепочке, скоро передам напрямую и тогда уже...

Отредактировано JanusX 22-08-2016 23:32:50

 
Вверх   
 
 23-08-2016 02:09:36
 Konstantin85

Регистрация : 18.12.2014
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2170 (F)
Партий : 85
Сообщений : 192
Благодарил(а) : 54 раз(а)
Поблагодарили : 86 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от atlant:
  Свежий пример


1R5k/6pP/2pbQ1P1/p2pp3/P7/8/8/7K b ---- - 0 67

из партии 98765
Товарисч тянет по полной - прошло 17 дней.
Может хотя бы в такой позиции можно как то наказать? Скажем, ограничить допуск на турниры?
 

Не подумайте ничего такого...но за что вы его хотите наказать?? Вы знаете истинную причину "затяжки"(в разрешенных пределах сайта)? Да даже если бы и знали - выходите на демонстрации на улицы! Поменяйте правила - все в ваших силах! Только не нойте тут, сидя на диване с пивом и отращивая пузо...

 
Вверх   
 
 23-08-2016 02:11:45
 Konstantin85

Регистрация : 18.12.2014
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2170 (F)
Партий : 85
Сообщений : 192
Благодарил(а) : 54 раз(а)
Поблагодарили : 86 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Не обижайтесь...но серьезно - хотите что-то поменять - начните серьезные действия! Я буду только за Вас, да и многие, я уверен!

 
Вверх   
 
 23-08-2016 08:36:49
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2233 (E)
Партий : 181
Сообщений : 720
Благодарил(а) : 298 раз(а)
Поблагодарили : 227 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Konstantin85:
 Я буду только за Вас
 Интересно, кто из прочитавших пару постов в теме 'Вопрос к Админу' и то, что выше, в это верит? Вопрос риторический. А то этот форум, писали, столько флуда не переварит, новый есть, более флудоустойчивый.

И... это. В теме несколько рецептов уже есть. В дополнение к пиву можно, скажем, создавать свои турниры, куда не пускать того, кого не надо

 
Вверх   
 
 23-08-2016 11:41:18
 KBA3UMODO

Регистрация : 22.12.2012
Возраст : 63
Рейтинг(класс) : 1881 (F)
Партий : 145
Сообщений : 68
Благодарил(а) : 48 раз(а)
Поблагодарили : 32 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от JanusX:
  В дополнение к пиву можно, скажем, создавать свои турниры, куда не пускать того, кого не надо
 
Ресторан- общепит, и только в меню у вас есть право выбора, что кушать и пить, и вам придется мириться с посетителями за другими столиками. Или иначе ищите другое место откушать.

 
Вверх   
 
 23-08-2016 11:55:07
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2233 (E)
Партий : 181
Сообщений : 720
Благодарил(а) : 298 раз(а)
Поблагодарили : 227 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от KBA3UMODO:
 и вам придется мириться с посетителями за другими столиками
 Именно. Я мирюсь даже с теми, насчёт к-х на более чем 99% уверен, что они - клоны.
И, что характерно, им, клонам и просто ведущим себя в игре по свински игрокам, см. партию выше, придётся мириться с тем, что о них думают и даже иногда пишут

 
Вверх   
 
 23-08-2016 12:04:15
 KBA3UMODO

Регистрация : 22.12.2012
Возраст : 63
Рейтинг(класс) : 1881 (F)
Партий : 145
Сообщений : 68
Благодарил(а) : 48 раз(а)
Поблагодарили : 32 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от JanusX:
 Именно. Я мирюсь даже с теми, насчёт к-х на более чем 99% уверен, что они - клоны.
И, что характерно, им, клонам и просто ведущим себя в игре по свински игрокам, см. партию выше, придётся мириться с тем, что о них думают и даже иногда пишут
 
А вы уверены, что они читают о том, что о них пишут и тем более думают?

Отредактировано KBA3UMODO 23-08-2016 12:05:19

 
Вверх   
 
 23-08-2016 12:11:46
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2233 (E)
Партий : 181
Сообщений : 720
Благодарил(а) : 298 раз(а)
Поблагодарили : 227 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от KBA3UMODO:
 А вы уверены, что они читают о том, что о них пишут и тем более думают?
 Это их проблемы. Гораздо важнее, что думают адекватные игроки, а не одноразовые ... (вырезано цензурой)

А если Вы о клоноводах, так они хотя бы читают, что о них думают и пишут

Отредактировано JanusX 23-08-2016 12:12:42

 
Вверх   
 
 23-08-2016 16:55:20
 Parkaev_Andrey

Регистрация : 13.10.2015
Возраст : 39
Рейтинг(класс) : 2191 (E)
Партий : 114
Сообщений : 81
Благодарил(а) : 106 раз(а)
Поблагодарили : 56 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от JanusX:
  В дополнение к пиву можно, скажем, создавать свои турниры, куда не пускать того, кого не надо
 
Надеюсь ты не про командник, в который "не пускают" игроков без команды.

 
Вверх   
 
 23-08-2016 17:09:34
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2233 (E)
Партий : 181
Сообщений : 720
Благодарил(а) : 298 раз(а)
Поблагодарили : 227 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Parkaev_Andrey:
 Надеюсь ты не про командник, в который "не пускают" игроков без команды
 Не, не про него. Кстати, вопрос с командой обсуждается. Здесь это оффтоп, поэтому в личке, скайпе и пр. Может, и договоримся.

А здесь я всё больше про традиционный отстойник - КБЛМ. О вкусах активно спорят перед каждым новым турниром, а потом - суп с э... В общем, все прелести вышеупомянутого общепита

Я, кстати, не спорил, знал, куда записываюсь. И, в отличие от, никого не призываю отказываться от пива

 
Вверх   
 

 Страница 9 из 10      1|2|3|4|5|6|7|8|9|10

вернуться к списку тем   

Присутствуют в теме: 0 (0 пользователей и 0 гостей)
Тему просматривают:
Всего просмотрели за последние 24 часа: 24
 
by Anatoliy Yenin © 2006-2017        
          Яндекс цитирования                    
Знакомство
Статистика
Карта сайта
Новости сайта
В мире шахмат
Рейтинг-лист
Игроки на сайте
Рейтинг-лист 960
Особые турниры
Тематические турниры
Первенство сайта
Командные турниры
Командные матчи
Партии
Турниры
Командные матчи
Командные турниры
Рейтинг-лист команд
Матчи и турниры
Общие темы
Предложения(Anons)
Шахматы(chess)
Команды(Teams)
Соревнования
Флейм
Новый форум
ЧаВО
Партии
Турниры
Командные
Опросы сайта
 
 
0.17424392700195