logotype bestlogic
Gens una sumus!
Логин
Пароль
Запомнить Забыли пароль?
Логические игры. EnglishRussian
Шахматы на сервере для игроков любой квалификации
  Напоминаем игрокам, имеющим более одной регистрации, что на сервере разрешено играть не более чем двумя никами, причем РЕЙТИНГОВЫЕ партии между своими никами ЗАПРЕЩЕНЫ!!! В случае выявления наличия партий между клонами, игрок будет наказываться - от снятия рейтинга до полной блокировки его ников.
19.10.2017 03:09:14
“Общие темы”   “Предложения(Anons)”   “Шахматы(chess)”   “Команды(Teams)”   “Соревнования”   “Флейм”   “Новый форум”
Предложения(Anons)

    Тема: "Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?"

вернуться к списку тем   

 Страница 5 из 10      1|2|3|4|5|6|7|8|9|10

 27-03-2016 10:35:26
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2294 (D)
Партий : 207
Сообщений : 734
Благодарил(а) : 315 раз(а)
Поблагодарили : 231 раз(а)
Достижения пользователя :
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
 Загрузим работой бесплатного судью?
 А кто-то в судьи силком тянет?
Впрочем, помимо компов судей, можно ещё параллельно загрузить бедный движок сайта. См. опыт Самары.
 Цитата:
 5 сек, 5 мин, 30 мин? Как это уточнить на все случаи жизни?
 Чем больше, тем лучше. : ) И не времени, а гиганод. Ещё лучше тера- Сколько судьи и Анатолий потянут.
 Цитата:
Сообщение от Konstantin85:
  Выше я приводил пример, когда позиция из таблиц, а у сильнейшей стороны остается пара часов до конца партии...
 
См., к примеру, п.19 регламента 6-го лично-командного турнира по швейцарской системе
http://www.bestlogic.ru/forum.php?rezhimf=show&idforum=6&idptem=1&idtem=1067

Отредактировано JanusX 27-03-2016 10:41:33

 
Вверх   
 
 27-03-2016 10:36:56
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2294 (D)
Партий : 207
Сообщений : 734
Благодарил(а) : 315 раз(а)
Поблагодарили : 231 раз(а)
Достижения пользователя :
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от ChessGenius141:
 Конечно , мой вариант 7/0 в эндшпиле никто не поддержит
 Враньё!
Впрочем, можно или прописывать в регламенте каждого турнира своё сокращение КВ, или ввести в правила BL табличку возможных сокращений для всех используемых КВ (имхо, последнее предпочтительней). Скажем, с 35/10 - до 5+1/10no, с 10+n/21 - до 5+0.5/5, для (20,30,40)/0, в случае, если у каждого из соперников на момент входа таблицы оставалось больше 7 дней - они после принятия заявки сгорают...

Отредактировано JanusX 27-03-2016 10:37:22

 
Вверх   
 
 27-03-2016 10:39:26
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2294 (D)
Партий : 207
Сообщений : 734
Благодарил(а) : 315 раз(а)
Поблагодарили : 231 раз(а)
Достижения пользователя :
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Gudvin:
  По заявлению партнера судье турнира, можно будет подать на присуждение в 6 фигурках, с учётом правила 50 ходов
 А почему не в 7-фигурках с учётом правила 50 ходов? Вот у меня при анализе нескольких десятков сыгранных и ещё играемых здесь партий ни разу не встретилась позиция из 7-фигурок, выигранная без учёта правила 50 ходов, но ничейная с его учётом. А вот по-любому выигранных 7-фигурок - больше 30 штук, могу скрины из базы выложить, я их для соперников делаю, в надежде спасти их от резинового греха
И, кстати, не скажу, что делать эти скрины мне удовольствие доставляет, я бы в случае приведения правил в соответствие со здравым смыслом лучше чем существенно более полезным занялся

Отредактировано JanusX 27-03-2016 10:40:10

 
Вверх   
 
 27-03-2016 11:14:35
 ChessGenius141

Регистрация : 03.12.2010
Возраст : 43
Рейтинг(класс) : 2146 (C)
Партий : 893
Сообщений : 661
Благодарил(а) : 920 раз(а)
Поблагодарили : 290 раз(а)
Достижения пользователя :
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Konstantin85:
  КВ должен быть оговорен в регламенте и нельзя его менять по ходу партии в зависимости от позиции.
 

Можете , пожалуйста , объяснить конкретнее : почему нельзя ? Ответ "потому что" не хотелось бы услышать . Gudvin обосновал - понятно и доступно - почему можно : потому что в табличных окончаниях игровой фактор отпадает , а остаётся только человеческий . Следует заметить , что в очных шахматах отсечки контролей делаются не по позициям , а по ходам ( на первые 40 ходов - 90 минут и т.д. ) - контроль меняется после 40 хода . Может именно этот подход Вас более устраивает ? Непонятно , откуда взялось мнение , что контроль времени на всю партию должен быть одинаков .

 
Вверх   
 
 27-03-2016 11:20:38
 combat

Регистрация : 21.10.2015
Возраст : 68
Рейтинг(класс) : 2139 (E)
Партий : 70
Сообщений : 72
Благодарил(а) : 4 раз(а)
Поблагодарили : 44 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
В шахматы играют живые люди со своими особенностями и предпочтениями. Поэтому желательно проводить турниры и с добавлением времени, и без добавления, и с присуждением по-таблицам, и без присуждения. Чтобы каждый мог выбрать себе турнир по-душе и играть в свое удовольствие, не заморачивая голову остальным. А время само покажет: какие турниры будут привлекать больше участников, какие меньше. А стричь под одну гребенку не демократично, ущемление личности...

 
Вверх   
 
2 пользователя сказали спасибо: JanusX (27.03.2016, 11:22), ba70 (27.03.2016, 18:18)
 27-03-2016 11:24:35
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2294 (D)
Партий : 207
Сообщений : 734
Благодарил(а) : 315 раз(а)
Поблагодарили : 231 раз(а)
Достижения пользователя :
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от combat:
 ... и с присуждением по-таблицам, и без присуждения. Чтобы каждый мог выбрать себе турнир по-душе и играть в свое удовольствие, не заморачивая голову остальным
 Я - за. Всеми конечностями!
Проблема в том, что пока особого выбора турниров с присуждением по 7-фигуркам не наблюдается. И неособого - тоже

Отредактировано JanusX 27-03-2016 11:25:44

 
Вверх   
 
 27-03-2016 12:58:44
 Gudvin

Регистрация : 14.08.2010
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2164 (E)
Партий : 72
Сообщений : 381
Благодарил(а) : 108 раз(а)
Поблагодарили : 103 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от combat:
  В шахматы играют живые люди со своими особенностями и предпочтениями. Поэтому желательно проводить турниры и с добавлением времени, и без добавления, и с присуждением по-таблицам, и без присуждения. Чтобы каждый мог выбрать себе турнир по-душе и играть в свое удовольствие, не заморачивая голову остальным. А время само покажет: какие турниры будут привлекать больше участников, какие меньше. А стричь под одну гребенку не демократично, ущемление личности...
 
Да, конечно. Так и нужно проводить турниры, что бы был выбор. В том числе турниры, где "рубят флаг", так же и КВ разные. Зацикливаться ни на чём не нужно.
В общем то и тема эта создавалась, что бы услышать мнение играющих на сайте, по изменению времени и по Таблицам тоже.

Можно сделать и предварительный вывод, что если присуждение по 6 фигурным таблицам ещё поддерживают, то по изменению времени в 7 фигурках всего пара человек высказываются "за".
Ну оно и понятно, эти 6 фигурки уже обсуждали не раз, да и по ним турниры проводят здесь на БЛ и нареканий среди участников по этому присуждению нет.

А изменение КВ в 7 фигурках, это новое и кто то может думает, что в этом изменении есть какой то подвох. Ни какого подвоха нет и единственная цель, это борьба с "резиной".

Отредактировано Gudvin 27-03-2016 13:35:39

 
Вверх   
 
 27-03-2016 13:16:43
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2294 (D)
Партий : 207
Сообщений : 734
Благодарил(а) : 315 раз(а)
Поблагодарили : 231 раз(а)
Достижения пользователя :
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Gudvin:
 Можно сделать и предварительный вывод, что если присуждение по 6 фигурным таблицам ещё поддерживают, то по добавлению времени в 7 фигурках всего пара человек высказываются "за"
 А разве не 1? Присуждение - несколько человек поддержало, в основном в других темах, втч и я. За укорачивание КВ - здесь как минимум двое (оно мне меньше нравится, но лучше укорачивание, чем ничего). А вот по добавлению - только Вы, имхо.

Со всем остальным в Вашем последнем на данный момент здесь посте - согласен

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: Gudvin (27.03.2016, 13:35)
 27-03-2016 13:35:11
 harigay2

Регистрация : 23.01.2011
Возраст : 52
Рейтинг(класс) : 2209 (B)
Партий : 617
Сообщений : 121
Благодарил(а) : 12 раз(а)
Поблагодарили : 65 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Проблема затягивания партий (любых, выигранных, ничейных, неясных) решается изменением контроля времени. После достижения какого то порога (числа ходов, даты, длительности партии) время не добавляется. Тогда все партии соревнования завершатся не позже дедлайна. А результат партии не должен никого волновать, только ее длительность.

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: ba70 (27.03.2016, 18:20)
 27-03-2016 13:36:59
 Gudvin

Регистрация : 14.08.2010
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2164 (E)
Партий : 72
Сообщений : 381
Благодарил(а) : 108 раз(а)
Поблагодарили : 103 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от JanusX:
  А вот по добавлению - только Вы, имхо
 
Да это описка. Конечно изменение времени, а не добавление в 7 фигурках. Спасибо за подсказку. Исправил.

 
Вверх   
 
 27-03-2016 13:50:18
 Gudvin

Регистрация : 14.08.2010
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2164 (E)
Партий : 72
Сообщений : 381
Благодарил(а) : 108 раз(а)
Поблагодарили : 103 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от harigay2:
  Проблема затягивания партий (любых, выигранных, ничейных, неясных) решается изменением контроля времени. После достижения какого то порога (числа ходов, даты, длительности партии) время не добавляется. Тогда все партии соревнования завершатся не позже дедлайна. А результат партии не должен никого волновать, только ее длительность.
 
Ну это турниры "до упора". Что то подобное и проводятся на БЛ. Также проводятся и с присуждением по 6 фигуркам, что тоже вполне нормально и шахматисты в них играют. Как уже отмечалось, мнение может быть разное у игроков и турниры должны быть разные, каждый выбирает по своему вкусу.

А результат партии, хотите Вы этого или нет, будет волновать по любому, особенно тех участников в партии которых этот результат может быть. И также будет волновать и длительность этой партии и в том числе "резина" в 6 фигурках. Это очевидно и бесспорно. Есть конечно, кому безразличен результат и затягивание партии, это может зависеть от положения в турнире и от других факторов, которые в этой теме уже приводили.

 
Вверх   
 
 27-03-2016 16:06:15
 Konstantin85

Регистрация : 18.12.2014
Возраст : 32
Рейтинг(класс) : 2222 (D)
Партий : 94
Сообщений : 199
Благодарил(а) : 60 раз(а)
Поблагодарили : 88 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от ChessGenius141:
 
 Цитата:
Сообщение от Konstantin85:
  КВ должен быть оговорен в регламенте и нельзя его менять по ходу партии в зависимости от позиции.
 

Можете , пожалуйста , объяснить конкретнее : почему нельзя ? Ответ "потому что" не хотелось бы услышать . Gudvin обосновал - понятно и доступно - почему можно : потому что в табличных окончаниях игровой фактор отпадает , а остаётся только человеческий . Следует заметить , что в очных шахматах отсечки контролей делаются не по позициям , а по ходам ( на первые 40 ходов - 90 минут и т.д. ) - контроль меняется после 40 хода . Может именно этот подход Вас более устраивает ? Непонятно , откуда взялось мнение , что контроль времени на всю партию должен быть одинаков .
 

А вы знаете какой-то вид спорта, где по ходу игры принимается решение изменить КВ? Может в футболе при достижении разницы в 5 мячей прекращать игру, ведь исход понятен?!

 
Вверх   
 
 27-03-2016 16:11:48
 Konstantin85

Регистрация : 18.12.2014
Возраст : 32
Рейтинг(класс) : 2222 (D)
Партий : 94
Сообщений : 199
Благодарил(а) : 60 раз(а)
Поблагодарили : 88 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от harigay2:
  Проблема затягивания партий (любых, выигранных, ничейных, неясных) решается изменением контроля времени. После достижения какого то порога (числа ходов, даты, длительности партии) время не добавляется. Тогда все партии соревнования завершатся не позже дедлайна. А результат партии не должен никого волновать, только ее длительность.
 

Ну а если к дедлайну останутся незавершенные партии, то кто их будет присуждать? На ИКЧФ их присуждают, и я это одобряю, но кто тут возьмет на себя такую работу?

 
Вверх   
 
 27-03-2016 18:40:49
 ba70

Регистрация : 03.12.2015
Возраст : 47
Рейтинг(класс) : 2081 (F)
Партий : 38
Сообщений : 320
Благодарил(а) : 253 раз(а)
Поблагодарили : 146 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Gudvin:
   Цитата:
Сообщение от ba70:
  Согласен, мешать не надо
 
Т.е. Вы тоже считаете, что нужно играть Табличную позицию до голых королей и этому не дай бог кто то помешает? Вроде бы ваше мнение раньше было другое.
 

Нет не было, мне все равно какие позиции и до каких королей играется партия. Как прописано в Регламенте турнира, так по нему и должны играться партии.

Я был и остаюсь сторонником турниров с конкретным конечным КВ (не блиц, не менее 150 дней на партию), без добавления, удвоения, с посекундным учетом времени, с отпуском (не не покупным). Мне такой КВ комфортен исходя из условий жизнедеятельности. Это одна из причин организации нового турнира "Тихий Дон", дабы выявить кому такой КВ комфортен и иметь его всегда в своем "календаре". Кого интересует, подробно в соответствующей ветке.

Мной высказывались ранее положительные мнения по использованию таблиц и т.п., но это было в контексте 3-хочковой системы начисления с овертаймами

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: Gudvin (27.03.2016, 19:13)
 27-03-2016 18:44:05
 ba70

Регистрация : 03.12.2015
Возраст : 47
Рейтинг(класс) : 2081 (F)
Партий : 38
Сообщений : 320
Благодарил(а) : 253 раз(а)
Поблагодарили : 146 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от ValstepAS:
   Цитата:
Сообщение от ba70:
 
 Цитата:
Сообщение от Konstantin85:
  Пусть партия идет своим чередом, зачем мешать!
В "ускорении" турнира я смысла не вижу...
 

Согласен, мешать не надо, но если турнир, к примеру, ежегодный с формированием участников на основе предыдущего, то просто используется конечный контроль (например, 150 дней каждому на всю партию без удвоения)
 
Если Вы записались в турнир ,следовательно, согласны с назначенным контролем , тогда с чем нужно бороться.? Единственный способ борьбы - это результативная игра или изменение правил турнира, до его начала.
 

Не понял вопроса. Естественно, ни с чем и ни с кем (кроме срперника в партии) бороться не нужно

 
Вверх   
 
 27-03-2016 18:52:50
 ba70

Регистрация : 03.12.2015
Возраст : 47
Рейтинг(класс) : 2081 (F)
Партий : 38
Сообщений : 320
Благодарил(а) : 253 раз(а)
Поблагодарили : 146 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
А вообще, только путем апробации можно попытаться выявить истину и отдельные моменты не голословно обсуждать и, на основании чего, затем пытаться организовать особый турнир с "товарищами по интересам" с устраивающим в нем Регламентом всех участников.

Приглашаю всех желающих в "Тихий Дон" - через 1,5 года обсудим

 
Вверх   
 
 27-03-2016 19:23:11
 harigay2

Регистрация : 23.01.2011
Возраст : 52
Рейтинг(класс) : 2209 (B)
Партий : 617
Сообщений : 121
Благодарил(а) : 12 раз(а)
Поблагодарили : 65 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Konstantin85:
 
Ну а если к дедлайну останутся незавершенные партии, то кто их будет присуждать?
 
Правильно подобранный КВ автоматически гарантирует завершение партий не позже заданного срока. Пример (от балды но наглядно) - контроль времени 10+1/20 и после сорока ходов время не прибавляется. Максимальная теоретически возможная длительность партии тогда 10*2 + 40*2 + 20*2 = 120 дней. Можно также отключать прибавление времени в зависимости не от числа ходов, а времени ушедшего на партию. Играли в течении ста дней (от даты старта турнира) - все, дальше прибавки времени нет. Будут те же 120 дней.
Но это все имеет смысл для плановых соревнований, где этапы идут по графику. В остальных случаях достаточно обычного средства против затягивания до бесконечности - правила 50 ходов.

 
Вверх   
 
 27-03-2016 19:32:42
 harigay2

Регистрация : 23.01.2011
Возраст : 52
Рейтинг(класс) : 2209 (B)
Партий : 617
Сообщений : 121
Благодарил(а) : 12 раз(а)
Поблагодарили : 65 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Gudvin:
 А результат партии, хотите Вы этого или нет, будет волновать по любому, особенно тех участников в партии которых этот результат может быть.
 
Организаторов турнира этот результат волновать не должен, и они должны поставить всех в равные условия игры, в том числе и по затягиванию.

 
Вверх   
 
 27-03-2016 19:43:33
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2294 (D)
Партий : 207
Сообщений : 734
Благодарил(а) : 315 раз(а)
Поблагодарили : 231 раз(а)
Достижения пользователя :
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от harigay2:
 В остальных случаях достаточно обычного средства против затягивания до бесконечности - правила 50 ходов
 У многих - иное мнение. К примеру, в одном из плановых соревнований, ссылка на регламент к-го приведена в начале этой страницы, игрок (не я ), выступавший до начала этого турнира против присуждения по Налимову, обратился с заявкой на присуждение ничьи, хотя у него к тому моменту оставалось ещё больше 10 дней. Разные причины могут быть, втч и в неплановых турнирах

Отредактировано JanusX 27-03-2016 19:48:00

 
Вверх   
 
 27-03-2016 20:38:25
 ChessGenius141

Регистрация : 03.12.2010
Возраст : 43
Рейтинг(класс) : 2146 (C)
Партий : 893
Сообщений : 661
Благодарил(а) : 920 раз(а)
Поблагодарили : 290 раз(а)
Достижения пользователя :
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Konstantin85:
 
А вы знаете какой-то вид спорта, где по ходу игры принимается решение изменить КВ? Может в футболе при достижении разницы в 5 мячей прекращать игру, ведь исход понятен?!
 

Плохо - потому , что плохо ... Понятно . Можно и отвлечься - порассуждать как там в других видах спорта . EURO-96 , финал : Чехия-Германия . Сколько должен был - по регламенту - продолжаться матч : 90 минут , если ничья - 120 минут ? Матч закончился в третьем тайме на 95-й минуте - золотой гол . В баскетболе , гандболе , хоккее играются овертаймы - для выявления победителя - до сих пор . В боксе - нокаут . В Formula-1 круговые прекращают гонку в тот же самый момент , когда финиширует лидер . Никто не заставляет отставших на 2-3-5 кругов "отматывать" их , хотя последний гонщик , вероятно , имеет шансы обойти предпоследнего . Скажете : некорректные сравнения . Во всех описанных случаях преследуется цель - выявление победителя . В процессе матча , боя , гонки время регламентировано , контроль может незначительно меняться в процессе поединка . В шахматах не преследуется цель - выявить победителя немедленно . Времени даётся всегда достаточно . Как ни в каком другом виде спорта , фиксируется ничья или сдача по согласованию сторон . По желанию одной из сторон поединок может длиться бесконечно долго . Ни в каком футболе или теннисе нельзя договориться и прекратить борьбу - наказуемо . Самые демократичные правила ! Консерваторов понять можно : не хочется ничего нового придумывать , так как данная ИГРА удовлетворяет умственные , творческие и спортивные потребности самых разных людей на протяжение тысячилетий . Изменения в правилах или даже незначительная корректировка привычных способов ведения игры - в их понимании - может изменить древнюю игру до неузнаваемости , фактически превратив шахматы в другой вид спорта . Но в заочных шахматах изменения будут неизбежны . Как вид спорта - это уже не только древняя игра , а и современное динамично развивающееся направление , неразрывно связанное с научно-техническим прогрессом . Сначала почта , потом е-mail , появление первых простейших движков , далее - их стремительный взлет , конкуренция с гросмейстерами , первый шок от победы программы над чемпионом мира , появление дебютных книг , создание баз эндшпильных окончаний ...прогресс-прогресс-прогресс! Ещё десять лет назад к шахматистам , использующим программы в игре , относились враждебно , часто можно было услышать : мол , с программами играют одни неудачники , после баталий на сайтах , назначались встречи в реале : чтобы померяться ферзями "по-настоящему" . Действительно , с появлением современных технологий , появился шанс заявить о себе широкому кругу любителей шахмат-непрофессионалов : из маленьких городов и даже сёл . Постепенно , заочные шахматы оформились в самостоятельный вид спорта . Никому и в голову сейчас не придёт упрекать победителя заочного турнира в том , что у него может не быть очного разряда . Тем же сельским игрокам не обязательно посещать клубы - можно совершенствоваться самостоятельно . Мастеровитые игроки все равно лучше играют . Но приток свежих сил адвансу нужен . Вносимые Гудвином предложения следует рассматривать не как посягательство на вековую историю шахмат , а как улучшение современного вида спорта , делающего его более массовым и привлекательным . Ошибка ИКЧФ , посягнувшая на правила , не должна вводить в заблуждение : здесь не предлагаются радикальные изменения . Это можно рассматривать как аккуратное причесывание . Практически , все останется также как и было , но только появится динамичность . Консерваторы и резинщики смогут играть в свою игру , а блицоры - в свою . Творческим шахматистам никто не ухудшит возможностей творить , "шпилящим" по базам никто не запретит и дальше это делать . Играющим до голых королей и рассчитывающим на поломки и ошибки соперников - все условия : на здоровье ! Но за чуть меньшее время . При достижнни таблиц , все игроки - абсолютно разные в дебюте и середине игры - ИГРАЮТ ОДИНАКОВО . Как разрядники - мастера , так и только что вылупившиеся из скорлупы . Это "шпиливилитворчество" имеет смысл свести к минимуму . В футболе "золотой гол" не прижился и был отменен . Только до сих пор жаль ту выдающуюся чешскую сборную . Нам же - в случае введения гибких контролей - не придётся ни о чем жалеть . Ждём появления технических возможностей .

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: JanusX (27.03.2016, 21:24)
 27-03-2016 21:09:14
 Konstantin85

Регистрация : 18.12.2014
Возраст : 32
Рейтинг(класс) : 2222 (D)
Партий : 94
Сообщений : 199
Благодарил(а) : 60 раз(а)
Поблагодарили : 88 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от ChessGenius141:
 
 Цитата:
Сообщение от Konstantin85:
 
А вы знаете какой-то вид спорта, где по ходу игры принимается решение изменить КВ? Может в футболе при достижении разницы в 5 мячей прекращать игру, ведь исход понятен?!
 

Плохо - потому , что плохо ... Понятно . Можно и отвлечься - порассуждать как там в других видах спорта . EURO-96 , финал : Чехия-Германия . Сколько должен был - по регламенту - продолжаться матч : 90 минут , если ничья - 120 минут ? Матч закончился в третьем тайме на 95-й минуте - золотой гол . В баскетболе , гандболе , хоккее играются овертаймы - для выявления победителя - до сих пор . В боксе - нокаут . В Formula-1 круговые прекращают гонку в тот же самый момент , когда финиширует лидер . Никто не заставляет отставших на 2-3-5 кругов "отматывать" их , хотя последний гонщик , вероятно , имеет шансы обойти предпоследнего . Скажете : некорректные сравнения . Во всех описанных случаях преследуется цель - выявление победителя . В процессе матча , боя , гонки время регламентировано , контроль может незначительно меняться в процессе поединка . В шахматах не преследуется цель - выявить победителя немедленно . Времени даётся всегда достаточно . Как ни в каком другом виде спорта , фиксируется ничья или сдача по согласованию сторон . По желанию одной из сторон поединок может длиться бесконечно долго . Ни в каком футболе или теннисе нельзя договориться и прекратить борьбу - наказуемо . Самые демократичные правила ! Консерваторов понять можно : не хочется ничего нового придумывать , так как данная ИГРА удовлетворяет умственные , творческие и спортивные потребности самых разных людей на протяжение тысячилетий . Изменения в правилах или даже незначительная корректировка привычных способов ведения игры - в их понимании - может изменить древнюю игру до неузнаваемости , фактически превратив шахматы в другой вид спорта . Но в заочных шахматах изменения будут неизбежны . Как вид спорта - это уже не только древняя игра , а и современное динамично развивающееся направление , неразрывно связанное с научно-техническим прогрессом . Сначала почта , потом е-mail , появление первых простейших движков , далее - их стремительный взлет , конкуренция с гросмейстерами , первый шок от победы программы над чемпионом мира , появление дебютных книг , создание баз эндшпильных окончаний ...прогресс-прогресс-прогресс! Ещё десять лет назад к шахматистам , использующим программы в игре , относились враждебно , часто можно было услышать : мол , с программами играют одни неудачники , после баталий на сайтах , назначались встречи в реале : чтобы померяться ферзями "по-настоящему" . Действительно , с появлением современных технологий , появился шанс заявить о себе широкому кругу любителей шахмат-непрофессионалов : из маленьких городов и даже сёл . Постепенно , заочные шахматы оформились в самостоятельный вид спорта . Никому и в голову сейчас не придёт упрекать победителя заочного турнира в том , что у него может не быть очного разряда . Тем же сельским игрокам не обязательно посещать клубы - можно совершенствоваться самостоятельно . Мастеровитые игроки все равно лучше играют . Но приток свежих сил адвансу нужен . Вносимые Гудвином предложения следует рассматривать не как посягательство на вековую историю шахмат , а как улучшение современного вида спорта , делающего его более массовым и привлекательным . Ошибка ИКЧФ , посягнувшая на правила , не должна вводить в заблуждение : здесь не предлагаются радикальные изменения . Это можно рассматривать как аккуратное причесывание . Практически , все останется также как и было , но только появится динамичность . Консерваторы и резинщики смогут играть в свою игру , а блицоры - в свою . Творческим шахматистам никто не ухудшит возможностей творить , "шпилящим" по базам никто не запретит и дальше это делать . Играющим до голых королей и рассчитывающим на поломки и ошибки соперников - все условия : на здоровье ! Но за чуть меньшее время . При достижнни таблиц , все игроки - абсолютно разные в дебюте и середине игры - ИГРАЮТ ОДИНАКОВО . Как разрядники - мастера , так и только что вылупившиеся из скорлупы . Это "шпиливилитворчество" имеет смысл свести к минимуму . В футболе "золотой гол" не прижился и был отменен . Только до сих пор жаль ту выдающуюся чешскую сборную . Нам же - в случае введения гибких контролей - не придётся ни о чем жалеть . Ждём появления технических возможностей .
 

Красиво, четко и лаконично.
Но я все же против того, чтобы КВ менялся по ходу партии (тем более, только в избирательных партиях!).
Либо везде, во всех партиях, либо нигде.
"Торопитесь" жить - ну не вопрос, организуйте и играйте турниры без добавления, либо с таким КВ, который не позволит растягивать партии, как на ИКЧФ, например!

 
Вверх   
 
 27-03-2016 21:28:10
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2294 (D)
Партий : 207
Сообщений : 734
Благодарил(а) : 315 раз(а)
Поблагодарили : 231 раз(а)
Достижения пользователя :
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Konstantin85:
 Либо везде, во всех партиях, либо нигде
 Прекрасно аргументированное мнение!
 Цитата:
Сообщение от ChessGenius141:
 здесь не предлагаются радикальные изменения . Это можно рассматривать как аккуратное причесывание
 

Далее оффтоп.
 Цитата:
Сообщение от ChessGenius141:
 Но в заочных шахматах изменения будут неизбежны
 Я уже писал здесь
http://www.bestlogic.ru/forum.php?rezhimf=show&idforum=1&idptem=53&idtem=623
что не только. И лет через 10 достаточное для запуска процесса принятия решений кол-во достаточно влиятельных людей поймёт, что радикальная реформа шахмат - нужна. Дальнейшее - лишь вопрос соотношения времени и денег.
Dixi

Отредактировано JanusX 27-03-2016 21:28:58

 
Вверх   
 
 28-03-2016 00:30:19
 Parkaev_Andrey

Регистрация : 13.10.2015
Возраст : 40
Рейтинг(класс) : 2232 (D)
Партий : 156
Сообщений : 94
Благодарил(а) : 133 раз(а)
Поблагодарили : 61 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Я,может быть,не в тему напишу.Но JanusX,ты внатуре свой дар литературный попусту расствачиваешь.Будь я на с таким талантом-давно бы повесть какую-нибудь написал.Например-"о роли судейства в адвансе(не шахматах)"-звучит?

 
Вверх   
 
 28-03-2016 05:14:48
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2294 (D)
Партий : 207
Сообщений : 734
Благодарил(а) : 315 раз(а)
Поблагодарили : 231 раз(а)
Достижения пользователя :
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Parkaev_Andrey:
 Например-"о роли судейства в адвансе(не шахматах)"-звучит?
 Для научной работы - слишком алогично. А для повести - сухо, имхо.
Так что, извини, я их несколько иначе ...

P.S. Дареному коню, конечно ... но для комплимента - орфография слишком региловская.
Ещё раз извини

 
Вверх   
 
 28-03-2016 07:41:41
 NLO37

Регистрация : 04.05.2014
Возраст : 63
Рейтинг(класс) : 2111 (E)
Партий : 91
Сообщений : 15
Благодарил(а) : 8 раз(а)
Поблагодарили : 7 раз(а)
  Затягивание партии и как с этим быть
Господа, Вы шире смотрите: зачем делать ВРЕМЕННЫЕ поправки по выходу 5-ти фигурок Gaviota, 6-ти фигурок Syzygy (Налимова), 7-ти фигурок Ломоносова, через пятилетку 8-ти фигурок и т.д.? Правило есть ПРАВИЛО и оно не должно меняться чаще, чем хотя-бы раза в 100 лет и для любой позиции и любых табличных фигурок (включая 32-х).
"Правило 50 ходов" было внедрено для очных шахмат, а адванс - ПЕРЕНЯЛ (не задумываясь)!
Считаю: для адванса более приемлемо "Правило 100 ходов". И верное ЭТО напраление мысли только у sergey1963.
Можно и не грузить АДМИНА присуждением табличных позиций: пусть адвансеры сами разбираются...
Ну, а когда партия(и) затягивают окончание турнира, то:
1. Табличные позиции (без предупреждения) АДМИН завершает исход партии ТОЛЬКО ПО ТАБЛИЦАМ (в данное время по 7-ти фигуркам Ломоносова, не взирая на "Правило 100 ходов" и накладывает ШТРАФ 100 баллов рейта "резинщику".
2. Не табличные позиции - присуждаются...
Всё просто: никаких изменений или дополнений и голосований - ХОЗЯИН БАРИН! АДМИН решил и точка...

Отредактировано NLO37 28-03-2016 08:32:34

 
Вверх   
 

 Страница 5 из 10      1|2|3|4|5|6|7|8|9|10

вернуться к списку тем   

Присутствуют в теме: 0 (0 пользователей и 0 гостей)
Тему просматривают:
Всего просмотрели за последние 24 часа: 38
 
by Anatoliy Yenin © 2006-2017        
          Яндекс цитирования                    
Знакомство
Статистика
Карта сайта
Новости сайта
В мире шахмат
Рейтинг-лист
Игроки на сайте
Рейтинг-лист 960
Особые турниры
Тематические турниры
Первенство сайта
Командные турниры
Командные матчи
Партии
Турниры
Командные матчи
Командные турниры
Рейтинг-лист команд
Матчи и турниры
Общие темы
Предложения(Anons)
Шахматы(chess)
Команды(Teams)
Соревнования
Флейм
Новый форум
ЧаВО
Партии
Турниры
Командные
Опросы сайта
 
 
0.29322099685669