logotype bestlogic
Gens una sumus!
Логин
Пароль
Запомнить Забыли пароль?
Логические игры. EnglishRussian
Шахматы на сервере для игроков любой квалификации
  Всем участникам полуфиналов 9-го личного первенства сервера сообщить админу в личку или в соотвествующем топике форума о своем участии,не участии в полуфинале в срок до 01.10.2017. Открыт прием заявок на участие в четвертьфинале юбилейного 10-го личного первенства сервера. Заявки принимаются от игроков имеющим рейтинг 2100 и выше по 10.10.2017 включительно. Напоминаем игрокам, имеющим более одной регистрации, что на сервере разрешено играть не более чем двумя никами, причем РЕЙТИНГОВЫЕ партии между своими никами ЗАПРЕЩЕНЫ!!! В случае выявления наличия партий между клонами, игрок будет наказываться - от снятия рейтинга до полной блокировки его ников.
24.09.2017 06:18:46
“Общие темы”   “Предложения(Anons)”   “Шахматы(chess)”   “Команды(Teams)”   “Соревнования”   “Флейм”   “Новый форум”
Предложения(Anons)

    Тема: "Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?"

вернуться к списку тем   

 Страница 3 из 10      1|2|3|4|5|6|7|8|9|10

 26-03-2016 17:49:14
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2296 (D)
Партий : 206
Сообщений : 734
Благодарил(а) : 315 раз(а)
Поблагодарили : 231 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от ChessGenius141:
 Поддерживая Ваши предложения , я просто выступаю за радикальный контроль в эндшпиле , а вы - за умеренный , но все же приемлимый для резинщиков
 Если консенсус нереален, разрубим гордиев узел присуждением!

 
Вверх   
 
 26-03-2016 17:54:00
 Gudvin

Регистрация : 14.08.2010
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2164 (E)
Партий : 72
Сообщений : 380
Благодарил(а) : 108 раз(а)
Поблагодарили : 102 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от ChessGenius141:
  Я не зря сказал про отпуск . Проблемы могут возникнуть у любого , кто хотел бы закончить партию сейчас и уехать , а приходится ещё месяц-два двигать фигуры . Поддерживая Ваши предложения , я просто выступаю за радикальный контроль в эндшпиле , а вы - за умеренный , но все же приемлимый для резинщиков . В этом случае - теоретически - страдает игрок вроде бы желающий завершить игру , но соперник не даёт - и к тому же ему ещё и урежут контроль . На две недели в отпуск уехать будет невозможно - житейская , а не шахматная проблема .
 
Отпуск то не отменяется, если он предусмотрен в турнире. А если Вы хотите использовать отпуск за счёт накопленного времени, то и используйте его, но до того как попадёте в 7 фигурки. Если Вы в отпуск спонтанно ездите, то тут уже не поможет ни чего и проблемы могут возникнуть в любой партии, не обязательно, где Табличные позиции. В конце концов отпуск можно купить, если опять же он положен в этом турнире.

Ну да, я за умеренный контроль. "Резинщик", тоже человек и у него есть какие то планы или тактика игры, не думаю, что тянут просто так в Табличной позиции. Хотя согласен, что есть и "профессиональные резинщики", но думаю, что это редкие экземпляры.

 
Вверх   
 
 26-03-2016 19:28:22
 ChessGenius141

Регистрация : 03.12.2010
Возраст : 43
Рейтинг(класс) : 2141 (C)
Партий : 893
Сообщений : 660
Благодарил(а) : 920 раз(а)
Поблагодарили : 289 раз(а)
Достижения пользователя :
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Gudvin:
 
После заявления противника, судья изменяет контроль времени, старое время у обоих партнёров полностью сгорает и устанавливается новый контроль 10 дней на 10 ходов
 

 Цитата:
Сообщение от Gudvin:
  А если Вы хотите использовать отпуск за счёт накопленного времени, то и используйте его, но до того как попадёте в 7 фигурки
 

Мало того , что "резинщик" не соглашается на ничью или не сдается в проигранной позиции - так ещё и под его дудочку придётся плясать в эндшпиле - избегать перехода в табличное окончание : чтобы успеть за счёт накопленного времени искупаться в море . Так мы - с любым контролем в конце игры , кроме 7/0 , - не сократим , а увеличим продолжительность партии . Это шикарная акция для любителей тянуть время : когда не только они , но и их оппоненты вынуждены будут делать это . А нам надо сделать так , чтобы просто стало выгодно - подписать ничью или сдаться ... без присуждения .

Отредактировано ChessGenius141 26-03-2016 19:29:57

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: Gudvin (26.03.2016, 20:10)
 26-03-2016 19:50:09
 Gudvin

Регистрация : 14.08.2010
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2164 (E)
Партий : 72
Сообщений : 380
Благодарил(а) : 108 раз(а)
Поблагодарили : 102 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от ChessGenius141:
  Мало того , что "резинщик" не соглашается на ничью или не сдается в проигранной позиции - так ещё и под его дудочку придётся плясать в эндшпиле - избегать перехода в табличное окончание : чтобы успеть за счёт накопленного времени искупаться в море . Так мы - с любым контролем в конце игры , кроме 7/0 , - не сократим , а увеличим продолжительность партии . Это шикарная акция для любителей тянуть время : когда не только они , но и их оппоненты вынуждены будут делать это . А нам надо сделать так , чтобы просто стало выгодно - подписать ничью или сдаться ... без присуждения .
 
На всех по любому не угодить. Не важно Табличные позиции или не Табличные. Причин для недовольства найти всегда можно. В предлагаемом варианте сокращения времени, по моему как раз и есть удобство.

С таким же успехом кто то может привести пример наоборот, что если бы был укороченный контроль, то он бы успел съездить искупаться в море закончив партию в Таблицах за месяц, а с длинным контролем он не может её закончить и за два - три месяца. А накопить время не мог т.к. были личные проблемы.

Возможно, что нужно дополнить игру в Таблицах и какой то конкретной формулировкой о присуждении. Так можно тянуть и до голых королей. Например 5 фигурки можно присуждать однозначно, там нет двойного значения с правилом 50 ходов. Или может быть предусмотреть какое то наказание, кто действительно играет до голых королей.

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: ChessGenius141 (26.03.2016, 20:07)
 26-03-2016 20:17:30
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2296 (D)
Партий : 206
Сообщений : 734
Благодарил(а) : 315 раз(а)
Поблагодарили : 231 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от ChessGenius141:
  Это шикарная акция для любителей тянуть время : когда не только они , но и их оппоненты вынуждены будут делать это . А нам надо сделать так , чтобы просто стало выгодно - подписать ничью или сдаться ... без присуждения
 
 Цитата:
Сообщение от Gudvin:
 В предлагаемом варианте сокращения времени, по моему как раз и есть удобство.
 Уточнение - в предложенном ChessGenius141. А предложенный Gudvin вариант вообще сокращением-то назвать сложно. На BL проводится ряд турниров с изначально гораздо более жёсткими КВ, в к-х тем не менее, резинщики чувствуют себя, имхо, вполне комфортно.
 Цитата:
Сообщение от Gudvin:
  Возможно, что нужно дополнить игру в Таблицах и какой-то конкретной формулировкой о присуждении.
 Согласен.
 Цитата:
Сообщение от Gudvin:
 Например 5 фигурки можно присуждать однозначно, там нет двойного значения с правилом 50 ходов.
 В большей части 6-фигурок его тоже нет.

Кстати, возможно, неприятие 'страшной' базы Syzygy - от незнания, с чем её надо есть. Это те же 6-фигурки. Syzygy полезны лишь постольку, поскольку присуждение по ним проще поддаётся автоматизации. Для программеров они удобны.

А через годы, когда проверка по 7-фигуркам будет интегрирована в движок сайта, о Syzygy можно будет забыть

 
Вверх   
 
 26-03-2016 20:39:34
 Gudvin

Регистрация : 14.08.2010
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2164 (E)
Партий : 72
Сообщений : 380
Благодарил(а) : 108 раз(а)
Поблагодарили : 102 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Кстати и в 5 фигурках есть двойное толкование с применением правила 50 ходов, нашёл одну такую позицию, может она и не одна. Т.е. вполне можно ограничить игру и до 6 фигурок, а 6 фигурки присуждать при условии, что нет двойного толкования результата с применением правила 50 ходов.

По простому если объяснить, то в Таблицах Налимова если пишется мат менее 50 ходов, то присуждается без проблем, если пишется более, то партия играется дальше. Играется до тех пор пока не совершиться движение пешки и после этого движения не будет прописано 50 или менее ходов.

 
Вверх   
 
2 пользователя сказали спасибо: JanusX (26.03.2016, 20:40), ChessGenius141 (26.03.2016, 21:30)
 26-03-2016 20:42:07
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2296 (D)
Партий : 206
Сообщений : 734
Благодарил(а) : 315 раз(а)
Поблагодарили : 231 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Весь пост цитировать не буду, потому что в кои-то веки согласен с постом Gudvin целиком

 
Вверх   
 
 26-03-2016 20:48:18
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2296 (D)
Партий : 206
Сообщений : 734
Благодарил(а) : 315 раз(а)
Поблагодарили : 231 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Но вот другие, напр. Офицер, земляк моих предков и otsp1 вряд ли согласятся, подумают, я их предал И что делать?

Отредактировано JanusX 26-03-2016 20:49:19

 
Вверх   
 
 26-03-2016 20:50:08
 Gudvin

Регистрация : 14.08.2010
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2164 (E)
Партий : 72
Сообщений : 380
Благодарил(а) : 108 раз(а)
Поблагодарили : 102 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
JanusX
Ну а для чего нужен форум, не для того же что бы спамить на нём, иногда что то умное советуют .

Спасибо ChessGenius141 навёл на мысль, что могут тянуть и до голых королей и что нужно это как то ограничить.

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: ChessGenius141 (26.03.2016, 21:31)
 26-03-2016 20:54:01
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2296 (D)
Партий : 206
Сообщений : 734
Благодарил(а) : 315 раз(а)
Поблагодарили : 231 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Gudvin:
 Ну а для чего нужен форум, не для того же что бы спамить на нём, иногда что то умное советуют
 Это да. Имхо, подождать надо, пока другие выскажутся, не все же могут на нашей скорости работать, часть только через недельку раскачается, а некоторые вообще...

 
Вверх   
 
 26-03-2016 20:56:32
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2296 (D)
Партий : 206
Сообщений : 734
Благодарил(а) : 315 раз(а)
Поблагодарили : 231 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от JanusX:
 Спасибо ChessGenius141 навёл на мысль, что могут тянуть и до голых королей
 Ага, они с Бугом это могут

 
Вверх   
 
 26-03-2016 21:51:50
 Konstantin85

Регистрация : 18.12.2014
Возраст : 32
Рейтинг(класс) : 2222 (D)
Партий : 94
Сообщений : 199
Благодарил(а) : 60 раз(а)
Поблагодарили : 88 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Gudvin:
  Не очень понятно
 Цитата:
Сообщение от Konstantin85:
  Менять правила и время по ходу турнира/партии - в корне не правильно!
К тому же - если позиция выиграна/ничейна по эндшпильным таблицам, то вы ее и выиграете/сделаете ничью - какие проблемы? Или вы жить торопитесь?
 
Менять правила или КВ по моему мнению это большая разница.
В Вашем же сообщении содержится как раз и ответ, что разницы то нет, долго Вы эту позицию будете играть или быстрее. Какие проблемы? Анализировать табличные позиции не нужно и время в них фактически тратиться лишь для затягивания игры! Поэтому изменение КВ на игру в табличных позициях ни как повлиять не могут.
Ни какого вмешательства в игру со стороны судьи нет, лишь изменяется контроль времени, что бы не затягивать партию и соответственно и турнир. И контроль времени вполне достаточный, что бы открыть таблицы и сделать по ним ход.

 

Вы меня не поняли, видимо...для чего все это? По сути - вы предлагаете изменить КВ по ходу партии в зависимости от какой-то ситуации (энд.таблицы, мат по движку и проч). А что, если один человек не пользуется движком или таблицами? Вы ущемляете его права! (хахаха, кому это важно, да?). И еще, я не понял - зачем "ускорять" турнир?

 
Вверх   
 
 26-03-2016 21:56:12
 Konstantin85

Регистрация : 18.12.2014
Возраст : 32
Рейтинг(класс) : 2222 (D)
Партий : 94
Сообщений : 199
Благодарил(а) : 60 раз(а)
Поблагодарили : 88 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Gudvin:
 
Эффективность то как раз в моём предложении т.к. применяется оно только к конкретным позициям. Так же оба игрока находятся в равных условиях по времени.
 

В каких таких равных? От куда вы знаете сколько у кого времени на игру?? У кого-то есть доступ в интернет 5 раз в месяц, к примеру, а у кого-то 24 часа в день (не работает, нет маленьких детей, нет командировок в тайгу без интернета и т.д.)
Так что "равными" условия быть не могут априори - поэтому КВ должен быть одинаков на всем протяжении партии!

Отредактировано Konstantin85 26-03-2016 21:56:52

 
Вверх   
 
 26-03-2016 22:09:45
 Konstantin85

Регистрация : 18.12.2014
Возраст : 32
Рейтинг(класс) : 2222 (D)
Партий : 94
Сообщений : 199
Благодарил(а) : 60 раз(а)
Поблагодарили : 88 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от ChessGenius141:
 
 Цитата:
Сообщение от Gudvin:
  Этим предложением, ни кто не наказывается из противников. Такой цели не ставиться
 

 Цитата:
Сообщение от Gudvin:
  Смысл моего предложения очень простой - партия должна заканчиваться естественным образом
 

Допустим , такая функция введена : с переходом в табличную позицию контроль меняется на более быстрый . Давайте проследим за ходом борьбы в конкретной партии . Для примера возьмём БЕЛЫЕ И ЧЕРНЫЕ . Белые хорошо разыграли дебют , чёрные уравняли в середине игры . Перед переходом в шестифигурный эндшпиль черные предложили ничью . Белые - отклонили . Если на доске битая ничья , но мы видим принципиальный отказ её признать , то с большой вероятностью белые будут стремиться к игре до логического финала . Мы не хотим - ни в коем случае - наказывать белых - мы за то , чтобы партия закончилась естественным образом . Урезаем контроль . Если он будет с добавлением , то белые все равно смогут играть в свою игру -прессинговать чёрных , до голых королей . Чёрные - заработали ничью , но из-за упрямства белых вынуждены двигать фигуры - игрой это трудно назвать! - ещё очень долгое время , но в более жёстких условиях . Это неправда , что ходы по таблицам можно делать на "автомате" . Внимательность и сосредоточенность требуется при КАЖДОМ ходе . Это я говорю как опытный "зевальщик" . Следовательно , если чёрные сыграют 50-100 лишних ходов в партии , то потеряют много времени и моральных сил , которые могли бы потратить на более продуктивное творчество . Есть смысл считать их пострадавшими . Чтобы не менять правила и ускорить завершение партии естественным образом , нужно сохранить за чёрными прежний контроль , а для белых - ввести самый жёсткий , какой только есть . Зная об этом , белые будут хорошо думать , прежде чем отклонять ничью . В партиях , где одна из сторон проигрывает , надо применять похожий принцип : по достижению таблиц , сильнейшая сторона заявляет о своей победе и может уезжать в отпуск с прежним контролем , а слабейшей - устанавливается контроль 7/0 , если та не желает сдаться .
 

Кстати, интересная мысль...вот только она утопична в данных реалиях

 
Вверх   
 
 26-03-2016 22:43:01
 Gudvin

Регистрация : 14.08.2010
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2164 (E)
Партий : 72
Сообщений : 380
Благодарил(а) : 108 раз(а)
Поблагодарили : 102 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Konstantin85:
  А что, если один человек не пользуется движком или таблицами?
 
Ну это личное дело каждого. Таблицы, как уже писали, есть в свободном доступе, не хочет если человек их смотреть, то это его право. Ему будет уменьшено время на основании регламента турнира и не считаю, что это ущемление. С таким же успехом можно назвать "ущемлением" любой регламент и любой КВ.
 Цитата:
Сообщение от Konstantin85:
  В каких таких равных? От куда вы знаете сколько у кого времени на игру??
 
Равные подразумеваются, когда каждому сопернику даётся одинаковое время на обдумывание. Кто ездит в командировки в тайгу и если там нет связи и соответственно интернета (видимо на лесоповал), то наверное не нужно играть в турнирах с малым контролем или где прописано будет ограничение времени в Табличных позициях. Не думаю, что играющие на сайте игроки массово ездят в командировки и именно туда, где нет интернета. Таких игроков не так уж и много. Для них турниров хватит. Наверняка часть турниров будет проводиться по старому, без этого ограничения. Планируется пока апробация этого предложения в командных турнирах. А дальше видно будет.

 
Вверх   
 
 26-03-2016 22:49:52
 Gudvin

Регистрация : 14.08.2010
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2164 (E)
Партий : 72
Сообщений : 380
Благодарил(а) : 108 раз(а)
Поблагодарили : 102 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Konstantin85:
  И еще, я не понял - зачем "ускорять" турнир?
 
Ну это очевидно, что бы начать в установленные сроки следующий этап соревнования.
А конкретно для участников, что бы закончить один турнир (партии) и начать новый. Для многих игроков тянуть партию в Табличной позиции или в позиции, где мат в несколько ходов совсем не интересно.

 
Вверх   
 
 26-03-2016 23:00:10
 Konstantin85

Регистрация : 18.12.2014
Возраст : 32
Рейтинг(класс) : 2222 (D)
Партий : 94
Сообщений : 199
Благодарил(а) : 60 раз(а)
Поблагодарили : 88 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Gudvin:
  Кто ездит в командировки в тайгу и если там нет связи и соответственно интернета (видимо на лесоповал), то наверное не нужно играть в турнирах с малым контролем или где прописано будет ограничение времени в Табличных позициях.
 

То же самое можно сказать и про людей, не хотящих играть табличные позиции, а жаждущих их присуждения. Не хочешь - сдавайся или не записывайся в турнир! Есть Правила и не стоит их менять! Бюрократия, конечно, плохо, но уж если она есть, то пусть будет везде! Мое мнение такое.
И если вы хотите это изменить (я понимаю, что это правильно, четсно! и согласен с вами), то давайте менять все и сразу, по типу революции. А иначе - нет смысла мараться.

 
Вверх   
 
 26-03-2016 23:05:23
 Konstantin85

Регистрация : 18.12.2014
Возраст : 32
Рейтинг(класс) : 2222 (D)
Партий : 94
Сообщений : 199
Благодарил(а) : 60 раз(а)
Поблагодарили : 88 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Gudvin:
 
 Цитата:
Сообщение от Konstantin85:
  И еще, я не понял - зачем "ускорять" турнир?
 
Ну это очевидно, что бы начать в установленные сроки следующий этап соревнования.
А конкретно для участников, что бы закончить один турнир (партии) и начать новый. Для многих игроков тянуть партию в Табличной позиции или в позиции, где мат в несколько ходов совсем не интересно.
 

А зачем устанавливать сроки - достаточно написать, что след.раунд начнется после окончания предыдущего, вот и все. Согласен - играй, нет - ну значит нет.
Кстати, мне вот интересно "тянуть" позицию в ничейном положении (пусть не в табличном, но в ничейном), в том случае, если соперник изначально играл на отбой...это как наказание сопернику за вялую игру)) Ну я предварительно его информирую об этом - будете играть откровенно на ничью, будем играть бесконечно долго)) Зато в следующий раз он уж точно не будет идти в схемы, отработанные до 30х ходов и заканчивающиеся ничьей. И всем будем интересно играть в свежих позициях - ведь ради этого мы и играем в шахматы, правда?

 
Вверх   
 
 27-03-2016 06:34:20
 Gudvin

Регистрация : 14.08.2010
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2164 (E)
Партий : 72
Сообщений : 380
Благодарил(а) : 108 раз(а)
Поблагодарили : 102 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Konstantin85:
  Есть Правила и не стоит их менять!
 
Правила никто и не меняет. И не собирается это делать, по крайней мере я. Предложение касается изменение КВ в Табличных позициях и то не во всех турнирах, где и так короткие КВ, то смысла сокращать нет. Так же присуждение по 6 фигуркам с учётом правила 50 ходов и по заявлению партнёра т.е. и в данном случае не нарушаются правила игры и ещё если партнёры желают, то могут тянуть Табличные позиции до голых королей, то пожалуйста, никто им этого не запрещает. Ограничение может быть лишь если в окончании турнира предусмотрено присуждение оставшихся партий, при условии, что они в Таблицах (в 6 фигурках) - это кстати давно уже применяется на БЛ и никто не возмущался ранее.
 Цитата:
Сообщение от Konstantin85:
  стати, мне вот интересно "тянуть" позицию в ничейном положении (пусть не в табличном, но в ничейном), в том случае, если соперник изначально играл на отбой...это как наказание сопернику за вялую игру)) Ну я предварительно его информирую об этом - будете играть откровенно на ничью, будем играть бесконечно долго)) Зато в следующий раз он уж точно не будет идти в схемы, отработанные до 30х ходов и заканчивающиеся ничьей. И всем будем интересно играть в свежих позициях - ведь ради этого мы и играем в шахматы, правда?
 
Вам то это интересно, но не значит, что это интересно противнику. Как раз в правилах ни чего и нет в плане того, что противник обязан играть с Вами ничейную позицию, и тем более играть "свежую" позицию. Это Ваша прихоть и не более.

Интересно только, а Вы то сами зачем идёте в схемы отработанные до 30 ходов? Почему именно Ваш противник должен лично для Вас уходить куда то в сторону от теории, это же Ваш каприз, а не его?

 
Вверх   
 
 27-03-2016 06:53:01
 Konstantin85

Регистрация : 18.12.2014
Возраст : 32
Рейтинг(класс) : 2222 (D)
Партий : 94
Сообщений : 199
Благодарил(а) : 60 раз(а)
Поблагодарили : 88 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Gudvin:
 
 Цитата:
Сообщение от Konstantin85:
  Есть Правила и не стоит их менять!
 
Правила никто и не меняет. И не собирается это делать, по крайней мере я. Предложение касается изменение КВ в Табличных позициях и то не во всех турнирах, где и так короткие КВ, то смысла сокращать нет. Так же присуждение по 6 фигуркам с учётом правила 50 ходов и по заявлению партнёра т.е. и в данном случае не нарушаются правила игры и ещё если партнёры желают, то могут тянуть Табличные позиции до голых королей, то пожалуйста, никто им этого не запрещает. Ограничение может быть лишь если в окончании турнира предусмотрено присуждение оставшихся партий, при условии, что они в Таблицах (в 6 фигурках) - это кстати давно уже применяется на БЛ и никто не возмущался ранее.
 Цитата:
Сообщение от Konstantin85:
  стати, мне вот интересно "тянуть" позицию в ничейном положении (пусть не в табличном, но в ничейном), в том случае, если соперник изначально играл на отбой...это как наказание сопернику за вялую игру)) Ну я предварительно его информирую об этом - будете играть откровенно на ничью, будем играть бесконечно долго)) Зато в следующий раз он уж точно не будет идти в схемы, отработанные до 30х ходов и заканчивающиеся ничьей. И всем будем интересно играть в свежих позициях - ведь ради этого мы и играем в шахматы, правда?
 
Вам то это интересно, но не значит, что это интересно противнику. Как раз в правилах ни чего и нет в плане того, что противник обязан играть с Вами ничейную позицию, и тем более играть "свежую" позицию. Это Ваша прихоть и не более.

Интересно только, а Вы то сами зачем идёте в схемы отработанные до 30 ходов? Почему именно Ваш противник должен лично для Вас уходить куда то в сторону от теории, это же Ваш каприз, а не его?
 

1. Изменение КВ это и есть изменение в правилах, в регламенте турниров. Да и вообще, мое мнение - менять надо либо везде, либо нигде. Кстати, как кто-то писал ранее - если ставить "конечный" КВ, без добавления в табличных позициях, то это может оказаться на руку слабейшей стороне, игрой на "флаг"! Так что все неоднозначно...

2. Это касается "черных" партий, вы же понимаете. Если соперник не пытается использовать свое преимущество "выступки", то я играю "до королей", правилам это не противоречит, но партию растягивает. Но я и не против, просто многие в след.партии начинают играть в "шахматы", а не в "базы", а это значит, что система работает!

 
Вверх   
 
 27-03-2016 07:01:31
 Konstantin85

Регистрация : 18.12.2014
Возраст : 32
Рейтинг(класс) : 2222 (D)
Партий : 94
Сообщений : 199
Благодарил(а) : 60 раз(а)
Поблагодарили : 88 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Гудвин, я бы может и поддержал вашу идею, но вот только не пойму ее глубокого смысла..."искуственно ускорить турниры"? Зачем, ведь адванс подразумевает часто игру "на выживание"(в хорошем смысле этого слова). Или есть еще причина?
В игре мы должны использовать все возможности, в том числе и время, и последнюю пешку в ничейной позиции - и если есть время, есть фигуры кроме короля, то почему бы не тратить полностью свои ресурсы?

ps: затягивание в безнадежных позициях я не приветствую, я говорю в основном о всех остальных позициях, в том числе и табличных.

Отредактировано Konstantin85 27-03-2016 07:04:19

 
Вверх   
 
 27-03-2016 07:16:25
 Gudvin

Регистрация : 14.08.2010
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2164 (E)
Партий : 72
Сообщений : 380
Благодарил(а) : 108 раз(а)
Поблагодарили : 102 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Можно подвести небольшой итог. Пока ни кто не высказался против предложения.
Уменьшение КВ, некоторых игроков это волнует больше всего, будет применяться не во всех турнирах, скорее всего будет прописываться в регламенте.
По заявлению партнера судье турнира, можно будет подать на присуждение в 6 фигурках, с учётом правила 50 ходов. Получается, что сокращение времени будет занимать совсем не большой период, с 7 фигурок, до 6 фигурок.

Могут быть конечно случаи (их не много), где 6 фигурки будут продолжать играть (тоже при сокращённом времени) т.к. мат там прописан более, чем 50 ходов.
В целом игра в 7 фигурках может занимать максимум 10-20 ходов, вряд ли больше возможно играть до 6 фигурок, т.е. если сокращать время, то это займёт максимум дней 20 или 30, при условии, что один партнер отвечает сразу и время не тянет. Если например взять контроль времени с накопление 60 ходов, то тянуть можно в таком случае 60-90 дней т.е. сокращение "резины" как минимум в три раза или 40-60 дней.
По моему мнению, что если сокращение затягивания может составлять более месяца, то в таких турнирах можно применять сокращение КВ. Если менее месяца, то смысла в этом сокращении конечно нет.

Вообще подобные партии и подобное сокращение времени будут в единичных партиях, где специально тянут время в Табличных позициях. Такие партии редки, но по моему решать вопрос по ним тоже нужно т.к. именно они и затягивают турниры.

Кроме того не устраивает затягивание и партнеров этих самых "резинщиков", у партнеров есть какие то свои планы, может быть например им нужно ехать в тайгу на лесоповал, где нет интернета, а противник тянет Табличную позицию и этот "таёжник" не успевает закончить партию, а накопить время не получилось т.к. пока прошлый раз ездил в тайгу в его отсутствие накопилось много дел. Будет обидно просрочить время в Табличной позиции.

Отредактировано Gudvin 27-03-2016 07:26:45

 
Вверх   
 
 27-03-2016 07:24:47
 Gudvin

Регистрация : 14.08.2010
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2164 (E)
Партий : 72
Сообщений : 380
Благодарил(а) : 108 раз(а)
Поблагодарили : 102 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Konstantin85:
  затягивание в безнадежных позициях я не приветствую, я говорю в основном о всех остальных позициях, в том числе и табличных.
 
Ну значит Вы и относитесь к категории игроков, которые тянут время в позициях, где результат очевиден. Это не устраивает и партнера и организаторов. Поэтому и родилось такое предложение.
Хотя если партнера устраивает, можно тянуть, пока турнир не подойдёт к окончанию и судья не присудит сам позицию, если это прописано в регламенте.

 Цитата:
Сообщение от Konstantin85:
  В игре мы должны использовать все возможности, в том числе и время, и последнюю пешку в ничейной позиции - и если есть время, есть фигуры кроме короля, то почему бы не тратить полностью свои ресурсы?
 
Используйте, только не в Табличных позициях. Нельзя назвать "игрой" двигание фигур в Таблицах, это уже мы обсуждали выше.
Другой вопрос, если Таблицы трактуют результат в позиции двояко, с учётом правила 50 ходов, но эти позиции как раз и не присуждаются.

Отредактировано Gudvin 27-03-2016 07:46:53

 
Вверх   
 
 27-03-2016 07:55:07
 Gudvin

Регистрация : 14.08.2010
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2164 (E)
Партий : 72
Сообщений : 380
Благодарил(а) : 108 раз(а)
Поблагодарили : 102 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Кстати КВ в командных турнирах, в большинстве своём не длинные и применять сокращение времени в них вряд ли имеет какой то смысл. Т.е. это нужно ещё дополнительно подумать, для каких турниров можно это сокращение применять.

Для командников можно применять присуждение по 6 фигуркам, по заявлению одного из партнёров, с учётом правила 50 ходов. Вот это вполне реально.

 
Вверх   
 
 27-03-2016 08:02:13
 Konstantin85

Регистрация : 18.12.2014
Возраст : 32
Рейтинг(класс) : 2222 (D)
Партий : 94
Сообщений : 199
Благодарил(а) : 60 раз(а)
Поблагодарили : 88 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Gudvin:
 
 Цитата:
Сообщение от Konstantin85:
  затягивание в безнадежных позициях я не приветствую, я говорю в основном о всех остальных позициях, в том числе и табличных.
 
Ну значит Вы и относитесь к категории игроков, которые тянут время в позициях, где результат очевиден. Это не устраивает и партнера и организаторов. Поэтому и родилось такое предложение.
Хотя если партнера устраивает, можно тянуть, пока турнир не подойдёт к окончанию и судья не присудит сам позицию, если это прописано в регламенте.

 Цитата:
Сообщение от Konstantin85:
  В игре мы должны использовать все возможности, в том числе и время, и последнюю пешку в ничейной позиции - и если есть время, есть фигуры кроме короля, то почему бы не тратить полностью свои ресурсы?
 
Используйте, только не в Табличных позициях. Нельзя назвать "игрой" двигание фигур в Таблицах, это уже мы обсуждали выше.
Другой вопрос, если Таблицы трактуют результат в позиции двояко, с учётом правила 50 ходов, но эти позиции как раз и не присуждаются.
 

1. Что значит "результат очевиден"? Кому, вам? Вот в блиц рубят флаг - и никто не возмущается, нельзя позвать судью и пожаловаться на это! Результат очевиден, когда никто не может выиграть, то есть остались короли, или король с конем против короля и т.д. А в остальных случаях - все может быть. Знаю партию, где хороший сильный шахматист проиграл в табличной позиции, не туда поставив фигуру...Его соперник (кстати, с сайта БЛ) просто играл до конца и был вознагражден в итоге за это! Меня это вдохновляет)

2. Игрой как раз это можно назвать, ведь не известно, как будет играть соперник, не обязательно по таблицам! На "войне" все средства хороши. Может он не пользуется таблицами, может за него сделает ход ребенок или жена (а такие случаи известны!). Игры "нет", когда нельзя поставить мат, а если есть возможность, то почему бы не играть?

 
Вверх   
 

 Страница 3 из 10      1|2|3|4|5|6|7|8|9|10

вернуться к списку тем   

Присутствуют в теме: 0 (0 пользователей и 0 гостей)
Тему просматривают:
Всего просмотрели за последние 24 часа: 38
 
by Anatoliy Yenin © 2006-2017        
          Яндекс цитирования                    
Знакомство
Статистика
Карта сайта
Новости сайта
В мире шахмат
Рейтинг-лист
Игроки на сайте
Рейтинг-лист 960
Особые турниры
Тематические турниры
Первенство сайта
Командные турниры
Командные матчи
Партии
Турниры
Командные матчи
Командные турниры
Рейтинг-лист команд
Матчи и турниры
Общие темы
Предложения(Anons)
Шахматы(chess)
Команды(Teams)
Соревнования
Флейм
Новый форум
ЧаВО
Партии
Турниры
Командные
Опросы сайта
 
 
0.13280892372131