logotype bestlogic
Gens una sumus!
Логин
Пароль
Запомнить Забыли пароль?
Логические игры. EnglishRussian
Шахматы на сервере для игроков любой квалификации
Поздравляем игрока CAXAP, с днем рождения! Желаем успехов!  Поздравляем игрока harigay2 с победой в турнире № 2456 класса C! Поздравляем игрока Tagray с победой в турнире № 2574 класса F! Прием заявок на участие в 8-м личном кубке БЛ по швейцарской системе будет завершен 22 февраля 2017г. Принято решение выставить еще несколько команд от Бестлоджика в ЛЧ ИКЧФ 2017. Старт 15 мая 2017. Раунд С - отборочный. В связи с этим объявляется прием заявок от желающих сыграть в ЛЧ за команду БЛ. По поводу оплаты - игроки взносы за участие в отборочном раунде не оплачивают. Далее будем решать по спортивному результату. Заявки подавать админу в личку. Напоминаем игрокам, имеющим более одной регистрации, что на сервере разрешено играть не более чем двумя никами, причем РЕЙТИНГОВЫЕ партии между своими никами ЗАПРЕЩЕНЫ!!! В случае выявления наличия партий между клонами, игрок будет наказываться - от снятия рейтинга до полной блокировки его ников.
20.02.2017 04:42:48
“Общие темы”   “Предложения(Anons)”   “Шахматы(chess)”   “Команды(Teams)”   “Соревнования”   “Флейм”   “Новый форум”
Предложения(Anons)

    Тема: "Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?"

вернуться к списку тем   

 Страница 1 из 10      1|2|3|4|5|6|7|8|9|10

 25-03-2016 21:35:15
 Gudvin

Регистрация : 14.08.2010
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2164 (E)
Партий : 72
Сообщений : 379
Благодарил(а) : 105 раз(а)
Поблагодарили : 99 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
На игровых сайтах периодически подымают вопрос по затяжке времени в табличных позициях и в позициях где выигрыш очевиден т.е. движок пишет конкретно мат в несколько ходов. Есть противники, которые долго не отвечают в таких позициях, а есть которые и тянут их "до упора" пока времени не останется один день.
На ИКЧФ эту проблему пытаются решить присуждением партий в 6 фигурках, с отменой "правила 50 ходов", но не все игроки согласны с изменением в правилах игры, что вызвало некоторый отток игроков с этого сайта.
Есть предложение, которое на мой взгляд должно устроить всех. Не устроит оно только профессиональных "резинщиков", которые принципиально тянут безнадёжные позиции. Будем надеяться, что таких на БЛ нет.

Смысл предложения следующий.
При попадании в табличную позицию один из игроков имеет право обратиться к судье с заявлением об ограничении времени на обдумывание. Предлагается это ограничение КВ сделать 10 дней на 10 ходов. Обоснование такого контроля простой, - т.к. в табличных позициях анализировать ни чего не нужно, то ход можно сделать и за один день.
Конечно ситуации могут быть разные, кто то может в это время например уехать отдыхать, но можно тогда и не торопиться идти в 7 фигурку, подождать (если позволяет время) и сначала съездить в отпуск. Отпуск при ограничении времени будет сохраняться, если он положен в турнире.

В случае с позициями, где ставиться мат. То в этом случае заявление делает только сильнейшая сторона, и это понятно, т.к. человек может быть в отпуске (за счёт общего времени), а двиг увидел после очередного хода противника мат.

После заявления противника, судья изменяет контроль времени, старое время у обоих партнёров полностью сгорает и устанавливается новый контроль 10 дней на 10 ходов. После чего судья в личку отправляет сообщения об изменении контроля обоим игрокам.
Противники могут и не заявлять судье об ограничении времени в партии и играть её в обычном режиме.
Предлагается опробовать подобную схему ограничения времени в ближайшем командном турнире.

Вопрос только чисто технический, можно ли менять в конкретной партии турнира КВ, по ходу этого турнира. Как я понял админа, это можно сделать, пока конечно теоретически. Говорить о практической стадии можно в том случае, если не будет каких то принципиальных и обоснованных возражений.

Прошу высказаться игроков сайта по этому предложению. Контроль времени можно и увеличить, например 15 дней на 10 ходов, но по моему увеличивать его сильно не нужно.

 
Вверх   
 
 25-03-2016 22:25:39
 Konstantin85

Регистрация : 18.12.2014
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2174 (F)
Партий : 77
Сообщений : 191
Благодарил(а) : 53 раз(а)
Поблагодарили : 85 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Менять правила и время по ходу турнира/партии - в корне не правильно!
К тому же - если позиция выиграна/ничейна по эндшпильным таблицам, то вы ее и выиграете/сделаете ничью - какие проблемы? Или вы жить торопитесь?

 
Вверх   
 
 25-03-2016 22:43:53
 Konstantin85

Регистрация : 18.12.2014
Возраст : 31
Рейтинг(класс) : 2174 (F)
Партий : 77
Сообщений : 191
Благодарил(а) : 53 раз(а)
Поблагодарили : 85 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Gudvin:
  Не устроит оно только профессиональных "резинщиков", которые принципиально тянут безнадёжные позиции. Будем надеяться, что таких на БЛ нет.

 

Скажу честно - я могу бесконечно "тянуть" позицию ничейную позицию против тех, кто играет "на отбой" и не дает играть в нормальные шахматы. Что-то типа воспитательной работы. В таких случаях вы тоже предлагаете применять какие-то меры?

 
Вверх   
 
 25-03-2016 22:49:33
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2247 (E)
Партий : 168
Сообщений : 651
Благодарил(а) : 256 раз(а)
Поблагодарили : 203 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Прочёл. И снова не понял, действительно ли Gudvin хотел как лучше или... ?
Нижеследующее - в надежде на 1-й вариант.

1. Рассмотрим турнир с КВ без добавления, 20 дней на партию. Попробуем применить к нему вышеизложенное. Дальше объяснять, надеюсь, не надо.

2.
 Цитата:
Сообщение от Gudvin:
 В случае с позициями, где ставиться мат
 Вообще рациональное зерно, имхо, есть, но дьявол, как всегда, в деталях. Пусть даже начальный КВ 35/10, т.е. тому, кто считает, что нашёл мат, есть смысл устраивать возню с укорачиванием КВ.
Форма заявления сильнейшей стороны? Действия судьи в случае подачи некорректной заявки?

Отредактировано JanusX 25-03-2016 22:54:10

 
Вверх   
 
 25-03-2016 23:35:48
 Admin

Регистрация : 19.05.2007
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 1925 (N)
Партий : 2
Сообщений : 3650
Благодарил(а) : 128 раз(а)
Поблагодарили : 1059 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Как я понял, данное предложение действительно не для всех КВ, а только для тех где инкремент более 1 суток на ход. Соответственно при фиксированных КВ 20, 30 и т.д. суток на всю партию не предлагается применять уменьшение времени.

 
Вверх   
 
2 пользователя сказали спасибо: Gudvin (26.03.2016, 09:24), sergey1963 (26.03.2016, 10:23)
 25-03-2016 23:42:07
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2247 (E)
Партий : 168
Сообщений : 651
Благодарил(а) : 256 раз(а)
Поблагодарили : 203 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Больше всего я рад не содержанию Вашего ответа, а самому факту этого ответа.
 Цитата:
Сообщение от Admin:
 Соответственно при фиксированных КВ 20, 30 и т.д. суток на всю партию не предлагается применять уменьшение времени.
 В известной Вам теме кое-что предлагается и для этих КВ. Можем ли мы надеяться на положительный ответ в этом году?

 
Вверх   
 
 26-03-2016 00:41:53
 Admin

Регистрация : 19.05.2007
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 1925 (N)
Партий : 2
Сообщений : 3650
Благодарил(а) : 128 раз(а)
Поблагодарили : 1059 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от JanusX:
  Больше всего я рад не содержанию Вашего ответа, а самому факту этого ответа.
 

Ну хоть как то поднял Вам настроение

 Цитата:
Сообщение от JanusX:
   В известной Вам теме кое-что предлагается и для этих КВ. Можем ли мы надеяться на положительный ответ в этом году?
 
В известной мне теме в основном флуд, а на него я не вижу смысла отвечать. Вы там и без меня не плохо общаетесь

 
Вверх   
 
2 пользователя сказали спасибо: JanusX (26.03.2016, 01:03), sergey1963 (26.03.2016, 10:23)
 26-03-2016 01:02:03
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2247 (E)
Партий : 168
Сообщений : 651
Благодарил(а) : 256 раз(а)
Поблагодарили : 203 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Admin:
  В известной мне теме в основном флуд
 Хм. Я бы сказал, там флейма не меньше, но с точки зрения выискивания там предложений это не принципиально.
 Цитата:
Сообщение от Admin:
 Вы там и без меня не плохо общаетесь
 Там мне слишком много троллить приходится, настроения это не повышает, тем ценнее Ваши ответы.

Я, правда, не совсем понял, в чём проблема с 7-фигурками, вроде все там согласны, что это просто...
Ну да ладно, со временем всё разрешится так или иначе

 
Вверх   
 
 26-03-2016 05:59:22
 ChessGenius141

Регистрация : 03.12.2010
Возраст : 42
Рейтинг(класс) : 2152 (C)
Партий : 892
Сообщений : 660
Благодарил(а) : 920 раз(а)
Поблагодарили : 288 раз(а)
Достижения пользователя :
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Gudvin:
  Есть предложение, которое на мой взгляд должно устроить всех
 
Присуждение по Ломоносову получше будет . Менять контроль - если менять - надо на 7/0 , причём только одному из игроков , который не согласен на ничью в ничейной или не желает сдаваться в проигранной табличной позиции .

 
Вверх   
 
 26-03-2016 08:41:01
 Gudvin

Регистрация : 14.08.2010
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2164 (E)
Партий : 72
Сообщений : 379
Благодарил(а) : 105 раз(а)
Поблагодарили : 99 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Не очень понятно
 Цитата:
Сообщение от Konstantin85:
  Менять правила и время по ходу турнира/партии - в корне не правильно!
К тому же - если позиция выиграна/ничейна по эндшпильным таблицам, то вы ее и выиграете/сделаете ничью - какие проблемы? Или вы жить торопитесь?
 
Менять правила или КВ по моему мнению это большая разница.
В Вашем же сообщении содержится как раз и ответ, что разницы то нет, долго Вы эту позицию будете играть или быстрее. Какие проблемы? Анализировать табличные позиции не нужно и время в них фактически тратиться лишь для затягивания игры! Поэтому изменение КВ на игру в табличных позициях ни как повлиять не могут.
Ни какого вмешательства в игру со стороны судьи нет, лишь изменяется контроль времени, что бы не затягивать партию и соответственно и турнир. И контроль времени вполне достаточный, что бы открыть таблицы и сделать по ним ход.

 Цитата:
Сообщение от ChessGenius141:
  Присуждение по Ломоносову получше будет . Менять контроль - если менять - надо на 7/0 , причём только одному из игроков , который не согласен на ничью в ничейной или не желает сдаваться в проигранной табличной позиции .
 

Присуждение нужно делать, согласен. Если все партии по окончанию турнира находятся в таблицах или партии которые влияют на выходящие места в турнире. Это немного другая тема.

Конкретное же предложение относиться вообще ко всем партиям, которые попали в Таблицы или в которых мат по движку.
Присуждать тупо по Ломоносову может в некоторых партиях не получиться т.к. есть позиции в которых мат более чем в 50 ходов. Конечно судья может разобраться и правильно оценить и присудить результат с учётом "правила 50 ходов", но
во первых зачем грузить этим всём судью,
во вторых это явное вмешательство в партию.


Можно отменить "правило 50 ходов" и тупо присуждать, что написано по Ломоносову. Вот это и есть изменение правил и не всем понравиться. Также в Ломоносове есть например маты в 300-500 ходов, которые понять логически человеку не возможно. Не все игроки любители математически точных расчётов и кто то точно не поймёт такие присуждения. Даже на ИКЧФ ещё не осмелились ввести присуждение по Ломоносову. При таком присуждении получается и отмена правил и вмешательство в игру и может попасть позиция (с матом в 500 ходов) которую понять не возможно по человечески, вот это уже точно будет беспредел.
И стоит ли все эти проблемы создавать судьям и игрокам ради того, что бы не затягивать партии?
Тем более всё это можно решить гораздо проще без всех этих вмешательств в игру.

Данное предложение как раз и может устроить всех т.к. нет вмешательства судьи в эти партии и нет затяжки времени и нет изменений правил. Единственное изменение, это контроль времени, т.е. борьба ведётся только с затягиванием и больше ни с чем. Но опять же повторюсь, что предлагаемый контроль ни как не влияет на саму игру т.к. времени на обдумывание фактически не тратиться в Табличной позиции.

Контроль времени делать какой то однобокий, одному меньше, а другому противнику больше, тоже не серьёзно.
Этим предложением, ни кто не наказывается из противников. Такой цели не ставиться.
Суть предложения не затягивать игру, минимальное вмешательство судьи и неизменность правил игры.

 
Вверх   
 
 26-03-2016 09:29:57
 combat

Регистрация : 21.10.2015
Возраст : 68
Рейтинг(класс) : 2111 (E)
Партий : 67
Сообщений : 67
Благодарил(а) : 3 раз(а)
Поблагодарили : 42 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Проще и эффективнее для борьбы с затягиванием партии отменять добавление времени при достижении в партии, скажем, 110 ходов. Заранее оговаривать это в регламенте и делать автоматически без каких-либо обращений к судье. Все будут в равных условиях.

 
Вверх   
 
 26-03-2016 09:50:15
 sergey1963

Регистрация : 10.02.2011
Возраст : 54
Рейтинг(класс) : 2217 (B)
Партий : 1108
Сообщений : 779
Благодарил(а) : 319 раз(а)
Поблагодарили : 329 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Господа- мне жаль ваших стараний- никаких изменений не будет. Наш админ очень консервативен, не удивлюсь- если до сих пор играет Q6600 и ВК 580.

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: Ofiscer (26.03.2016, 14:39)
 26-03-2016 10:02:19
 Admin

Регистрация : 19.05.2007
Возраст : 49
Рейтинг(класс) : 1925 (N)
Партий : 2
Сообщений : 3650
Благодарил(а) : 128 раз(а)
Поблагодарили : 1059 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
А на каком ресурсе админы не консервативны? Примеры в студию.
Я не хочу из игры в шахматы устраивать балаган и экспериментировать постоянно.
На том же ИКЧФ изменение правил обсуждалось не мало лет до их введения.

ЗЫ: В основном здесь пишут, высказывают свое мнение, т.е. то что нравится самому пользователю. Но мне нужно охватить интересы практически всех пользователей. Поэтому далеко не всегда принимаемые мной решения совпадает с моими желаниями - это скорей всего компромиссные решения. Основная масса игроков играет молча, т.е. их вполне устраивает существующее положение.

Отредактировано Admin 26-03-2016 10:09:51

 
Вверх   
 
2 пользователя сказали спасибо: Gudvin (26.03.2016, 10:08), sergey1963 (26.03.2016, 10:23)
 26-03-2016 10:07:40
 Gudvin

Регистрация : 14.08.2010
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2164 (E)
Партий : 72
Сообщений : 379
Благодарил(а) : 105 раз(а)
Поблагодарили : 99 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от combat:
  Проще и эффективнее для борьбы с затягиванием партии отменять добавление времени при достижении в партии, скажем, 110 ходов. Заранее оговаривать это в регламенте и делать автоматически без каких-либо обращений к судье. Все будут в равных условиях.
 
Можно и такой контроль ввести, только в чём его эффективность не понятно. Табличные позиции могут быть и раньше 110 ходов и в тоже время после 110 ходов могут быть и не Табличные позиции. Уж тогда делать более быстрый контроль вообще, что бы партии не затягивались. Но опять же это совсем другая тема.

Эффективность то как раз в моём предложении т.к. применяется оно только к конкретным позициям. Так же оба игрока находятся в равных условиях по времени. Тем более как уже отмечено не раз, обдумывать и анализировать Табличные позиции нет необходимости. Просто открыл и сделал ход.
Ну а по простоте, то куда уж проще то? Написал судье и всё. К тому же можно и не писать и играть Табличную позицию до конца.

 
Вверх   
 
 26-03-2016 10:11:16
 Lokis

Регистрация : 12.08.2012
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2123 (D)
Партий : 180
Сообщений : 67
Благодарил(а) : 22 раз(а)
Поблагодарили : 36 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от combat:
  Проще и эффективнее для борьбы с затягиванием партии отменять добавление времени при достижении в партии, скажем, 110 ходов. Заранее оговаривать это в регламенте и делать автоматически без каких-либо обращений к судье. Все будут в равных условиях.

 
Отменять добавление времени - это как раз стимул не сдаваться или не соглашаться на ничью в табличных позициях, ведь можно флаг сопернику срубить. Такое лекарство хуже болезни.

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: Gudvin (26.03.2016, 10:12)
 26-03-2016 10:12:41
 Gudvin

Регистрация : 14.08.2010
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2164 (E)
Партий : 72
Сообщений : 379
Благодарил(а) : 105 раз(а)
Поблагодарили : 99 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Admin:
  На том же ИКЧФ изменение правил обсуждалось не мало лет до их введения.
 
И кстати изменили эти правила не очень удачно. Никто из шахматных серверов (читай админы этих серверов) не поддержали нововведение ИКЧФ. Не думаю, что админы ИКЧФ умные, а все остальные админы глупые, скорее наоборот.

Данное предложение как раз и учитывает ляпы ИКЧФ и предлагается понятная и простая схема борьбы с затягиванием игры и самое главное без изменений правил и насильственного присуждения.

 
Вверх   
 
 26-03-2016 10:16:24
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2247 (E)
Партий : 168
Сообщений : 651
Благодарил(а) : 256 раз(а)
Поблагодарили : 203 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от ChessGenius141:
 Присуждение по Ломоносову получше будет. Менять контроль - если менять - надо на 7/0
 
И не более. Но всё-таки обоим игрокам. В таком варианте сразу и санкции за некорректную заявку содержатся. Как говорится, всё в одном флаконе. Из плюсов этого дополнительного звена - уменьшение роли человеческой ошибки. К примеру, некий судья может решить использовать базу Ломоносова не через комп с копипастом, а через не подключенный к компу смартфон с пофигурным вводом позиций (что, конечно, крайне странно, но мало ли...)
 Цитата:
Сообщение от Gudvin:
 Можно отменить "правило 50 ходов" и тупо присуждать, что написано по Ломоносову
 В такой формулировке - нельзя ни в коем случае! Т.к. правило 50 ходов относится ко всем позициям, втч нетабличным крепостям, а не только к табличным. Надеюсь, нет необходимости приводить ещё и здесь ссылки, подтверждающие достаточно высокую частоту появления в партиях нетабличных крепостей.
 Цитата:
Сообщение от Gudvin:
 во первых зачем грузить этим всём судью
 Потому что движок сайта пока не умеет. Впрочем, начать (причём быстро) можно с Syzygy, при работе с к-й достаточно в настройках проги просто поставить галочку для задействования правила 50 ходов.
 Цитата:
Сообщение от Gudvin:
 которую понять не возможно по человечески, вот это уже точно будет беспредел
 Субъективно. А главное, полностью противоречит размещённому на главной странице сайта
 Цитата:
 Для игры на нашем шахматном сервере разрешено и даже приветствуется использовать любые шахматные базы, справочники и шахматные программы.
 

 Цитата:
Сообщение от Gudvin:
 Суть предложения не затягивать игру, минимальное вмешательство судьи и неизменность правил игры.
 Минимальным вмешательство станет после того, как вообще отпадёт необходимость задействования судьи/админа для присуждения в табличных случаях. Но поскольку это - дело будущего (надеюсь, не слишком отдалённого), то, имхо, проще всё-таки не вписывать поправки в регламент каждого турнира, а либо изменить пункт 4.10. Правил BL, либо добавить пункт 4.11. Скажем:
________________________
4.11. В случае возникновения в партии табличной позиции (позиции из эндшпильных баз Syzygy, Налимова, Ломоносова), игрок вправе, при своей очереди хода, требовать присуждения результата в партии согласно соответствующей эндшпильной базе. Для чего необходимо отправить сообщение по внутренней почте администрации сайта, с обязательным указанием номера партии.
В случае подтверждения обоснованности заявления, администрация фиксирует результат в данной партии.
В случае же необоснованной подачи заявления, администрация ...
(обсуждаемо)
________________________

Отредактировано JanusX 26-03-2016 10:21:20

 
Вверх   
 
 26-03-2016 10:23:07
 sergey1963

Регистрация : 10.02.2011
Возраст : 54
Рейтинг(класс) : 2217 (B)
Партий : 1108
Сообщений : 779
Благодарил(а) : 319 раз(а)
Поблагодарили : 329 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от Admin:
  А на каком ресурсе админы не консервативны? Примеры в студию.
Я не хочу из игры в шахматы устраивать балаган и экспериментировать постоянно.
На том же ИКЧФ изменение правил обсуждалось не мало лет до их введения.
ЗЫ: В основном здесь пишут, высказывают свое мнение, т.е. то что нравится самому пользователю. Но мне нужно охватить интересы практически всех пользователей. Поэтому далеко не всегда принимаемые мной решения совпадает с моими желаниями - это скорей всего компромиссные решения. Основная масса игроков играет молча, т.е. их вполне устраивает существующее положение.
 
Анатолий! Никто не спорит- как админ вы хорош- столько терпения нет ни у кого на форуме. Но изменения подходят- раз "дошли" 6 фигурки до ИФ в 14г- то должны были и к нам придти, хотя бы через год. Итак в шахматах много возможностей соскочить на ничью- так мы еще и 6 фигурки убиваем правилом 50 ходов- да они есть в ФИДЕ, но кто нам ближе по игре ФИДЕ или ИФ? Мы вообще хоть раз с ФИДЕ играли? КВ разный- это отлично, но ввести некоторые ограничения после 100 ходов- сам бог велел. Спрашивать всех и не надо- право голоса отдать 2100+(они основные игроки сайта- остальным "все пофиг" и голосованием определить назревшие изменения.

 
Вверх   
 
1 пользователь сказал спасибо: JanusX (26.03.2016, 10:30)
 26-03-2016 10:28:45
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2247 (E)
Партий : 168
Сообщений : 651
Благодарил(а) : 256 раз(а)
Поблагодарили : 203 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
 право голоса отдать 2100+
 Лучше с 2095 или отложить голосование на недельку-другую

Отредактировано JanusX 26-03-2016 10:29:04

 
Вверх   
 
 26-03-2016 10:32:01
 Gudvin

Регистрация : 14.08.2010
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2164 (E)
Партий : 72
Сообщений : 379
Благодарил(а) : 105 раз(а)
Поблагодарили : 99 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
JanusX
Я уже на все эти Ваши сообщения отвечал выше. Смысл моего предложения не доказывать кому то нужность\не нужность "правила 50 ходов", а также не морочить голову и не тратить время судьи решая и перепроверяя на это правило Таблицы Ломоносова. Потом ещё будут протесты (в Ломоносова есть позиции очень непростые и не все Сток возьмёт по глубине, так что "галочка" не поможет), для решения этих проблем нужно будет создавать комиссию или апелляционного судью и пр.
Зачем все эти заморочки?

Смысл моего предложения очень простой - партия должна заканчиваться естественным образом, правила должны быть неизменны и всё, что бы было максимально просто и понятно всем игрокам.

 
Вверх   
 
 26-03-2016 10:33:33
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2247 (E)
Партий : 168
Сообщений : 651
Благодарил(а) : 256 раз(а)
Поблагодарили : 203 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
 Я уже на все эти Ваши сообщения отвечал выше.
 Не соответствует действительности. В очередной раз.

 
Вверх   
 
 26-03-2016 10:38:11
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2247 (E)
Партий : 168
Сообщений : 651
Благодарил(а) : 256 раз(а)
Поблагодарили : 203 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
 Зачем все эти заморочки?
 На это я уже отвечал
здесь
http://www.bestlogic.ru/forum.php?rezhimf=show&idforum=1&idptem=53&idtem=623
(а на следующей странице ещё и цитировал ещё раз).
Ну что ж, повторение - мать учения
 Цитата:
 Но за прошедшее с тех пор время кое-что изменилось, в частности, появились 6- и 7-фигурные таблицы, позволяющие, в случае корректно адаптированных к их наличию правил (а лучше ещё и функционала движка) сайта:
1. Исключить затягивание игры для табличных случаев.
2. На манюууусенький процент уменьшить долю ничьих (это если для табличных случаев 50 ходов убрать).

Лично для меня пункт 1. важнее пункта 2. Для кого-то, возможно, наоборот. А для кого-то, имхо, важнее подольше оставить всё как есть.

P.S. Вроде никто здесь не предлагал отменить правило 50 ходов для нетабличных случаев
 

 
Вверх   
 
 26-03-2016 10:41:43
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2247 (E)
Партий : 168
Сообщений : 651
Благодарил(а) : 256 раз(а)
Поблагодарили : 203 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от JanusX:
  Впрочем, начать (причём быстро) можно с Syzygy, при работе с к-й достаточно в настройках проги просто поставить галочку для задействования правила 50 ходов.
 

 Цитата:
Сообщение от Gudvin:
  (в Ломоносова есть позиции очень непростые и не все Сток возьмёт по глубине, так что "галочка" не поможет), для решения этих проблем нужно будет создавать комиссию или апелляционного судью и пр.
 Для Ломоносова - не поможет. Втч и потому, что Сток к ней не имеет ни малейшего касательства. В отличие от Syzygy

 
Вверх   
 
 26-03-2016 10:46:00
 Gudvin

Регистрация : 14.08.2010
Возраст : 56
Рейтинг(класс) : 2164 (E)
Партий : 72
Сообщений : 379
Благодарил(а) : 105 раз(а)
Поблагодарили : 99 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
 Цитата:
Сообщение от sergey1963:
  и голосованием определить назревшие изменения.
 
И что это решит? Например проголосуют 40% против отмены "правила 50 ходов", а 60% за отмену "правила 50 ходов". И что делать? Ввести всё так как на ИКЧФ, присуждать тупо, что написано в Таблицах. А Вы уверены, что эти 60% останутся на этом сайте? И зачем это нужно админу, не понятно?

В моём предложении как раз и заключается идея, которая всех игроков будет устраивать. Я лично против голосования и считаю, что разделять игроков на два лагеря не нужно.

А ссылаться на ИКЧФ не надо, если бы Вы хоть там поиграли и пообщались с судьями, то у Вас бы было бы совсем другое мнение о тамошних чиновниках. Некоторые судьи не умеют вообще играть в шахматы (лично сам с такими общался), почему и отменили "правило 50 ходов" (хотя официально на конгрессе было озвучено "борьба с ничейной смертью", они (судьи) просто не понимали, что и как его применять.

 
Вверх   
 
 26-03-2016 10:46:32
 JanusX

Регистрация : 27.10.2015
Возраст : 41
Рейтинг(класс) : 2247 (E)
Партий : 168
Сообщений : 651
Благодарил(а) : 256 раз(а)
Поблагодарили : 203 раз(а)
  Re: Затягивание партии в безнадёжных позициях, и как с этим бороться?
Даешь Syzygy через неделю, а Ломоносова - через год!

 
Вверх   
 

 Страница 1 из 10      1|2|3|4|5|6|7|8|9|10

вернуться к списку тем   

Присутствуют в теме: 0 (0 пользователей и 0 гостей)
Тему просматривают:
Всего просмотрели за последние 24 часа: 10
 
by Anatoliy Yenin © 2006-2017        
          Яндекс цитирования                    
Знакомство
Статистика
Карта сайта
Новости сайта
В мире шахмат
Рейтинг-лист
Игроки на сайте
Рейтинг-лист 960
Особые турниры
Тематические турниры
Первенство сайта
Командные турниры
Командные матчи
Партии
Турниры
Командные матчи
Командные турниры
Рейтинг-лист команд
Матчи и турниры
Общие темы
Предложения(Anons)
Шахматы(chess)
Команды(Teams)
Соревнования
Флейм
Новый форум
ЧаВО
Партии
Турниры
Командные
Опросы сайта
 
 
0.29566597938538